Nicht das der Sander eine Leuchte wäre, aber Erler finde ich noch schrecklich spröder und langweiliger!

Kerstin Andreae hätte das Direktmandat verdient!

das einzige nicht-schwarze Direktmandat in ganz Baden-Württemberg und Bayern!

wenn die grünen und die roten sich ein bißchen besser abgestimmt hätten wäre das nicht passiert. in stuttgart 1 hat cem özdemir 30% und der schwarze 34% erststimmen, und dann steht der spd-kandidat noch da mit 18%. da langt man sich doch an den kopf, das wäre schonmal ein überhangmandat weniger gewesen.

Die SPD muss sozialer und ökologischer werden, dann klappt es auch wieder.

da is der reporter aber am anfang bös ins fettnäpfchen...

da können wir uns echt auf schulter klopfen und stolz auf uns sein, dass wir der einzige lichtblick im schwarzen süden sind, also wir freiburger mit dem gernot.
ganz wie sichs für ne freie stadt gehört ;)

Mein Gefühl sagt mir der Reporter hat irgendwie die Pimernellen!

plus zehn prozent für kerstin andreae wie krass ist das denn

Erler, Andrae wären ja eh über die Listen in den Bundestag gekommen. Sander habe ich auch nicht gewählt, sondern FDP.
Damit diese blöde Ulla mit der chronisch verstopfen Nase endlich verschwindet.
Freundliche Grüße an Sascha Fiek;-)

Mensch kus... unglaublich...

@phh - letztes mal haben die Grünen empfohlen Erststimme SPD, Zweitstimme Grüne (auch um Überhangsmandate zu verhindern). Diesmal explizit nicht: Grünenplakate hatten am Schluss noch einen extra Aufkleber fuer Erst- und Zweitstimme. Also: Ergebniss von anderer Taktik, nicht "echte" 10 Prozent Gewinn.
Wobei mir so einen kleiner grüner Fleck auf der Schwarzen Deutschlandkarte noch besser gefallen hätte als ein roter. Und um das Spektrum zu vervollständigen: SaschaF wäre bestimmt ein besserer Innenminister geworden als GuidoW Aussenminister, wenn er die Möglichkeit bekommen hätte.

ist ne interessante aktion gegenüber jemandem mit dem man eigentlich eine koalition eingehen wollte. so groß ist erlers vorsprung vor sander dann auch wieder nicht ausgefallen.

Eben jetzt muss Herr Erler als "normaler" Abgeordneter mal zeigen, dass er sich für uns einsetzt. Ich bin gespannt

wenn in freiburg die grünen konsequent andrae gewählt hätten sässe sie womöglich jetzt im bundestag,
der erler hat doch nur von der taktiererei mit den erststimmen profitiert ...getreu dem motto - lieber mit herzschmerz die spd als wie wenn die cdu reinkommt ...
es sind bundesweit 24 direktmandate - also leute die nicht nach mehrheitsmeinung in den bundestag gehen, allesamt für die union ...
eine schande ist das - das es möglich ist, das man gezwungen wird zu taktieren ...
nicht umsonst ist das Verfassungswidrig .. auch wenn es "erst"bis 2011 geändert sein muss

Zunächst gratuliere ich Herrn Erler herzlich, dass er es als einziger Nicht-Unions-Direktkandidat in BW geschafft hat, sich durchzusetzen! *Handschüttel*
Da Gernot Erler bisher einen tollen Job in Berlin gemacht hat, haben die Wähler in Freiburg beschlossen, dass er ohne wenn und aber weitermachen soll! Leider haben die Wähler in Deutschland beschlossen, dass er das ab jetzt in der Opposition tun soll.

Ich persönlich habe ihn aus Überzeugung gewählt und nicht nur, um ein weiteres schwarzes Überhangmandat zu verhindern. Und ich denke, damit stehe ich nicht alleine da!
In diesem speziellen Fall wäre es aber evtl. tatsächlich besser gewesen K-wie-Kerstin *g* die Erststímme zu geben, da Herr Erler auf Platz 2 der Landesliste gesetzt ist, direkt nach Ute Vogt. Letztere erzielte übrigens ein desaströses Ergebnis im Wahlkreis Stuttgart I, wo sie sicherlich massenhaft Stimmen an Cem Özdemir abgeben musste, für den es aber am Ende doch nicht reichte - tragisch!
Habe eben gelesen, dass Ute Vogt über Rücktritt als Landesvorsitzende nachdenkt.

Nach meinem Gefühl gibt es da momentan nur einen, der für die Nachfolge in Frage kommt ;-)

"Da Gernot Erler bisher einen tollen Job in Berlin gemacht hat"

Stimmt. Endlich wieder ein Wehrmachtseinsatz im Ausland.

Den hat unser lieber Gernot mitorganisiert, und wie man hört, klappt alles viel besser als vor Stalingrad, es schneit auch nicht so stark.

lieber jos...

die wehrmacht heisst jetzt bundeswehr...

grüsse dein lieber ringo


@jenseli

du hast was mit den direkt und den überhangsmandaten verwurschten - die direktmandate und auch die überhangsmandate sind nicht verfassungswiedrig - tatsäschlich gibt es in den ländern - also bei den jeweiligen landtagswahlen, dafür ausgleichsmandate.
dies ist bei den bundestagswahlen bisher nicht so - dies muss sich bis 2011 ändern -
die direktmandate werden natürlich bleiben - davon hat die cdu übrigens bundesweit übrigens leider viel viel mehr als 24...

@phh

acu du solltest zwischen direkt und überhandmandat unterscheiden . - in stuttgart hätten die grünen es wirklich schaffen können - können!
die cdu hat das direktmandat gewonnen - deswegen gibts da dann übrigens mit sicherheit nicht noch n überhangsmanadat - das dann eher wegen fr - hier erstimmen spd - zweitstimmen cdu - direktmandat spd - ausgleichsmandat weil zweitstimmen cdu .......

Überhangmandate können in Wahlsystemen auftreten, die auf einer durch Direktwahl in Wahlkreisen personalisierten Verhältniswahl beruhen, wenn in einem solchen Wahlsystem eine Partei in den Wahlkreisen mehr Mandate erringt, als ihr gemäß dem Ergebnis der Verhältniswahl zustehen würden.

demanch könnte es sein das die cdu wenn özdemir in stuttgart gewonnen hätte u.u ein überhangmandat mehr bekommen hätte und nicht weniger, wie du sagst -
sie hätten natürlich aber ein direktmandat weniger gehabt...

@Ringo - dann kannst Du mir bestimmt auch erklaeren wie Abseits beim Fussball funktioniert? < / nichtwirklich >

ok erklärtime

so wie ich das verstehe hat die cdu ~24 bundestagssitze extra bekommen, weil sie mehr direktmandate (über erststimmen) gewonnen hat als ihr lt. zweitstimmen zustehen. wenn eine partei weniger direktmandate gewinnt, als ihr lt. zweitstimmenanteil sitze im bundestag zustehen, dann wird von der landesliste aufgefüllt. wenn also in ba-wü die cdu über 90% aller erststimmenmandate gewinnt - sie hat alle gewonnen ausser dem, das gernot erler gewonnen hat - dann trägt das zu ihren überhangmandaten bei, weil sie nicht auch über 90% der zweitstimmen erhalten hat. folglich bedeutet ein direktmandat für cem özdemir in stuttgart 1 eine gleichbleibende anzahl grüne im bundestag - für ihn kommt halt einer weniger von der landesliste rein - aber über ein wegfallendes überhangmandat einen cdu-abgeordneten weniger.

oder hab ich das falsch verstanden?

Was redest du denn fürn Unsinn Ringo? Es ist technisch unmöglich, dass die CDU durch den Gewinn von Özdemir mehr Überhangmandate bekommt als durch den des CDU Kandidaten.
Überhangmandate entstehen, wie aus deinem kopierten Text richtig hervorgeht, ja gerade dadruch, dass eine Partei bei den Erststimmen erfolgreicher ist, als bei den Zweitstimmen.

Wenn die CDU nun weniger Erststimmen bekommt bzw eben weniger Direktmandate gewinnt, worauf es ja einzig und allein ankommt, kann sie dadurch nicht mehr Überhangmandate bekommen.

Genausowenig ist es abwegig, zu sagen es handelt sich beim Direktmandatsgewinn eines CDU Kandidaten in Stuttgart um ein zusätzliches Überhangmandat. Zwar führt kein einzlenes Direktmandat zu Überhangmandaten, sondern nur die Masse, aber ein einzelnes Direktmandat über dem Zweitstimmenergebnis der Partei weniger ist eben zwangsweise auch ein Überhangmandat. Und eines weniger somit auch ein Überhangmandat weniger.

Der Widerspruch, den du zwischen Direkt- und Überhangmandat kreierst bzw. deine strikte Trennung ergeben keinen Sinn, da viele Direktmandate in dem Moment, in dem sie eine Gewisse Zahl überschreiten eben auch zu mehr Überhangmandaten führen.

Nein hast du nicht phh. Alles richtig wie du es schreibst ^^

hurra

könnt das mal wer durch eine Skizze verdeutlichen?

http://www.bpb.de/wissen/HBC7TM ,0,%DCberhangmandate.html

und

http://de.wikipedia.org/wiki/ %C3%[..]

cih denke ihr habt da was falsch verstanden....:
mir gehts um die verwurstung beider!

weil hier (jenseli):

"wenn in freiburg die grünen konsequent andrae gewählt hätten sässe sie womöglich jetzt im bundestag,
der erler hat doch nur von der taktiererei mit den erststimmen profitiert ...getreu dem motto - lieber mit herzschmerz die spd als wie wenn die cdu reinkommt ...
es sind bundesweit 24 direktmandate - also leute die nicht nach mehrheitsmeinung in den bundestag gehen, allesamt für die union ...
eine schande ist das - das es möglich ist, das man gezwungen wird zu taktieren ...
nicht umsonst ist das Verfassungswidrig .. auch wenn es "erst"bis 2011 geändert sein muss"

und hier: (phh)

"wenn die grünen und die roten sich ein bißchen besser abgestimmt hätten wäre das nicht passiert. in stuttgart 1 hat cem özdemir 30% und der schwarze 34% erststimmen, und dann steht der spd-kandidat noch da mit 18%. da langt man sich doch an den kopf, das wäre schonmal ein überhangmandat weniger gewesen."

das ganze doch sehr verwurstet wird!

In der Bundesrepublik Deutschland wird die Gesamtzahl der Sitze, die einer Partei in einem Bundesland zustehen, zunächst allein durch die Zweitstimme bestimmt. Hat eine Partei innerhalb eines Bundeslandes mehr Direktmandate, als ihr nach Zweitstimmen Mandate des Landeskontingents zustünden, entstehen Überhangmandate. Die Partei darf die zusätzlichen Sitze, die ihr durch die Überhangmandate zustehen, behalten, obwohl sie damit mehr Abgeordnete entsendet, als ihr durch die Zweitstimme zustehen. Durch diese Überhangmandate erhöht sich die Zahl der Abgeordneten im Bundestag.

Der Bundestag setzt sich aus den Wahlkreiskandidaten, die mit den Erststimmen als Direktkandidaten (Mehrheitswahl) gewählt werden, und den Politikern einer jeweiligen Partei, die mit den Zweitstimmen als Listenkandidaten (Verhältniswahlrecht) gewählt werden, zusammen. Durch die Zweitstimme werden die Parteien gewählt und somit die Anzahl der auf jede Partei entfallenden Mandate im Bundestag bestimmt. Die Hälfte der insgesamt 598 zur Verfügung stehenden Mandate wird nun zunächst von den 299 Wahlkreisgewinnern der jeweiligen Parteien besetzt (Erststimmenwahl). Diese Wahlkreisgewinner werden im Bundestag als Direktmandate bezeichnet. Weitere Plätze, die jeder Partei entsprechend ihrem Zweitstimmenanteil zustehen können, werden normalerweise mit den Parteimitgliedern gemäß einer Liste aufgefüllt, die die Partei festlegt. Somit vermindert im Allgemeinen jedes gewonnene Direktmandat einer Partei die Anzahl der ihr verbleibenden Listenmandate.

abseits ist übrigens dann wenn der schiri pfeifft.

und das:

"
Genausowenig ist es abwegig, zu sagen es handelt sich beim Direktmandatsgewinn eines CDU Kandidaten in Stuttgart um ein zusätzliches Überhangmandat. Zwar führt kein einzlenes Direktmandat zu Überhangmandaten, sondern nur die Masse, aber ein einzelnes Direktmandat über dem Zweitstimmenergebnis der Partei weniger ist eben zwangsweise auch ein Überhangmandat. Und eines weniger somit auch ein Überhangmandat weniger."

behautet ja eigenlich phh!

also was jetzt, wer redet hier unfug?

Nochmal: Phhs Kommentar ist in Ordnung. Er setzt nur vorraus, dass man weiß, dass die CDU in BW 37 von 38 (97% der Wahlkreise) Direktmandaten gewonnen, aber nur 42,5% der Zweitstimmen erhalten hat.

es ist so: wenn mein Kumpel 10 Bier trinkt, und dann noch eins, dann wird ihm schlecht. Das liegt aber nicht am 11. Bier, sondern an der Gesamtmenge, er hat da naemlich eine Grenze ueberschritten, zu der alle Bierchen beigetragen haben, aber das 11. ist halt der Ausloeser.
Wenn die CDU ein Direktmandat nach dem anderen gewinnt, dann ist jedes einzelne von denen kein Ueberhangmandat. Aber wenn in der Summe die Grenze der Mandate im Verhaeltnis der Zweitstimmen ueberschritten ist ...
... mit ein Grund warum ich kein Bier trinke.

woher hast du diese zahlen? zweitsimmenanteil bw?

@christian
mir ist seit sonntag abend schlecht, das liegt aber nicht am bier!

ansonsten kann ich nur sagen, sach ich doch, irgenwie reden wir hier aneinander vorbei...

juso, wo her kommen deine 42,5 % der zweitsimmen in bw - wo her hast du die ich kann diesen wert nirgends finden.

ok die zahl stimmt auch nicht:

"mit 34,4 Prozent der gültigen Zweitstimmen ihr bisher niedrigstes Ergebnis bei Bundestagswahlen in Baden-Württemberg."

quelle landtag bw!

Nix Juso :D
http://www.bundeswahlleiter.de/de/bundestagswahlen/BTW_BUND_09/ergebnisse/landesergebnisse/
Hie[..] gibts Ergebnisse für BW

Ja richtig ich hab da ausversehen das Erststimmenergebnis genommen statt Zweitstimmen sorry dafür.
Die Quelle oben stimmt trotzdem habe nur falsche Zahl genommen das is mein Fehler sorry.

sorry wie gesagt, auch in deiner quelle steht für die zweitstimme ne andere zahl - (34,4%) !

deine zahl ist nicht die zweitstimme - da wiedersprichst du dir doch dann auch, was du ja eh machst.


wer tabellen lesen kann ist klar im vorteil - das was du da angibst ist der erststimmen anteil. hi hihi

Hab ich doch schon lang eingeräumt ;) Die richtige Zahl verstärkt das (Miss-)Verhältnis zwischen Direktmandaten und Zweitstimmen, welches zu Überhangmandaten führt und auf das phh und ich uns berufen ja aber nur.

Meine Aussage war die: Wenn man weiß, dass die CDU in BW erheblich mehr Direktmandate gewonnen hat, als ihr laut Zweitstimmen Landeslistenplätze zustünden, versteht man auch problemlos, was phh denkt und ausdrücken will.

Wo widersprech ich mir noch "eh"? Lass ma deine schlechte Laune nich so an Fudder aus Kollege :D

Phh hat seinem Kommentar ja auch zu genüge erläutert was er ausdrücken wollte:

"wenn also in ba-wü die cdu über 90% aller erststimmenmandate gewinnt - sie hat alle gewonnen ausser dem, das gernot erler gewonnen hat - dann trägt das zu ihren überhangmandaten bei, weil sie nicht auch über 90% der zweitstimmen erhalten hat. folglich bedeutet ein direktmandat für cem özdemir in stuttgart 1 eine gleichbleibende anzahl grüne im bundestag - für ihn kommt halt einer weniger von der landesliste rein - aber über ein wegfallendes überhangmandat einen cdu-abgeordneten weniger."

Ist das denn nun deines Erachtens richtig oder falsch?

Du schreibst: "demanch könnte es sein das die cdu wenn özdemir in stuttgart gewonnen hätte u.u ein überhangmandat mehr bekommen hätte und nicht weniger, wie du sagst -
sie hätten natürlich aber ein direktmandat weniger gehabt..."

Wie soll ich das verstehen?

1. hab ich keine schlechte laune - sondern du greifst mich hier an. wirfst mit irgenwelchen falschen zahlen um dich und versuchst meine aussagen als falsch dazustellen und deine als richtig. wobei wir hier denek ich das selbe meinen und aneinender vorbei reden! wobei zahlen nicht besser werden wenn man sie verdreht. oder da einseztz wie die rechung seiner meinung nach aufgehen könnte.

2. bin ich nicht dein kollege.

3. sagte ich ja schon das ich der meinung bin das wir hier aneinander vorbei reden weil wir imenefekt das gleich meinen.

4. bist du eigenlich auch der meinung das jenseli recht hat?

5. was bist du eigentlich für einer, und was willst du von mir?

wortverdreher vom dienst? oder denkst du weil DU CDU gewählt hast bist Du jetzt der Herrenmensch?

ringo das ist doch total konfus. wie meintest du es denn und was ist an meiner erklärung falsch?

das was ich sagen wollte ist eijenlich das ein direktmandat ungleich mit einem überhangmandat ist. mehr nich -

was aus deiner und der aussage von jenseli nicht unbedingt hervorgeht, zumindest nicht auf den ersten blick.

die zweite aussage von deinereiner dazu ist ja ok - und bekraftigt das wir hoer aneinander vorbei reden -

das ich mich zwischendurch etwa verstiegen habe möchte ich gar nicht bestreiten - ich lass mich nur ungern von jemand blöd von der seite anmachen der gar nicht verstanden hat um was es geht.

während jesele ja generel überhang mandate als direktmandate bezeichnet - was ja nun so einfach die falsche begrifflichkeit ist...

(fuck verdammt) ;-)

1. Hast du gesagt, du könntest seit Sonntag kotzen. Klang nach schlechter Laune. Wenn nicht umso besser.

3. In der Hinsicht, dass wir alle alles im Prinzip super verstanden haben sind wir sicher einer Meinung.

4. Was heißt Recht haben, womit denn? Ich sehe keinen Sinn in seinem Einwurf das Wahlssystem sei verfassungswidrig. Ich finde das System mit den Überhangmandaten aber auch suboptimal. Sind aber zwei paar Schuhe. Ich verteidige jedenfalls nichts was er sagt, sein Post ist mir egal.

5. Nutzer hier. Ich will von dir, dass du aufhörst der Aussage phhs, ein Gewinn Özdemirs über ein Direktmandat hätte ein CDU Überhangmandat verhindert zu widersprechen.
Das ist nämlich angesichts der tatsächlichen Ergebnisse dieses tollen Systems, welches wir alle verstehen - dass die CDU nämlich 37 Abgeordnete inklusive 10 Überhangmandaten aus BW sendet - eine unbestreitbare Tatsache. Jedes Direktmandat über dem 27. weniger wäre auch ein Überhangmandat für die CDU weniger gewesen. Ende.
Wenn du das abstreitest oder uns mangelndes Verständnis vorwirfst und das mit der Art wie das System funktioniert begründest macht es das auch nicht unwahrer.


Und ich bin gerne mal Wortverdreher vom Dienst, wenn du hier ankommst und vollkommen legitime Kommentare angreifst und allen unterstellst dümmer zu sein als du. Kann aber auch sehr freundlich und kooperativ. :)


Hier auch eine Quelle für die Sache mit den 37 Direktmandaten 10 Überhang, falls du nach der auch fragen willst:

http://www.ad-hoc-news.de/ueberhangmandate-84-abgeordnete-aus-baden-wuerttemberg--/de/Pol[..] einen wunderhübschen Abend auch wenn wir keine Kollegen sind. Bitte nicht so feindlich auffassen, wenn ich hier ein wenig gelangweilt Kommentiere... Ist das Internet!

Jetzt hats die URL zerstört :) /newbseiundfudderschiefanguck//

Hier nochmal gekürzt und funktionierend: http://bit.ly/1PZ6SX

was ist mir punkt 2 ? der fehlt bei dir! absicht? wiedermal ne zahl verdreht?

und übrigens...

du kannst die von mir aus auf den kopf stellen und mit den füssen wackel...
jenseli schreibt:

"es sind bundesweit 24 direktmandate - also leute die nicht nach mehrheitsmeinung in den bundestag gehen, allesamt für die union ..."

er schreibt DIREKTMANDATE - und das ist nunmal einfach der falsche begriff jonas, da kannste machen was du willst.

öärfgfgf ich steig jetzt aus

knutschi ringo und jusjo

hab was vergessen

;-)

und das mit dem verfickten direktmandat für die cdu in stuttgart ist mir auch klar - ja hier hätte man vielleicht als andere grosse volkspartei sagen sollen - wählt özdemir - und in stuttgart 2 machen wirs dann andersrum - das kommt ja noch dazu... also sinds eigenlich sogar 2 mandate und 2 theoretische überhangmandate...

cool - ich lehn mich nur noch zurück, schau dieser zunehmend absurden Diskussion zu, und denk an http://de.sevenload.com/videos/oaoYQ6Q-Loriots-Kosakenzipfel . Bitte weitermachen ;-)

verfickte scheisse das alles!

der kosakenzipfen ist supper - HERR HAUCK... ;-)

:D Komm was solln das ey? Kindergarten? Haste deinen Punkt zwei gelesen? Ich geh da jedenfalls bewusst nich drauf ein.
Wenn dir meine formlose Art zu schreiben aufstößt tut mir das Leid, war nicht böse gemeint.

Würdest du lesen, was ich schreib, wüsstest du, dass mir dieser Jensili egal is. Um den gings nicht.

Hab jetz aber auch erkannt, dass du alles um einiges besser verstehst als wir. Auch da sorry, dass ichs erst nicht erkannt hab.
Am meisten sorry für den unverzeihlichen Fehler zwei Zahlen zu vertauschen. Sollte einem erwachsenen Menschen nie passieren. Nächstes Mal Kopf ab.

Und mal ganz im Ernst: Schönen Abend, is mir jetz auch zu fad hier grad :)

ha ha ha ha ha ich lach mich schief,

kann man denn hier noch ein vernünftiges gespräch führen ohne dauernd unterbrochen zu werden...

...entschuldigen sie bitte benötigen sie einen weihnachtsmann - ich bin student --- suuuper. zum totlachen.

ach so jusjo

ja ich geb dir recht! du hast ja recht, das phh recht hat.
mir ist das alles egal, der kosakenzipfel ist mir wichtiger.

alles andere ist mir gerade egal - total egal - ich werd nichtwähler ihr habt alle recht und ich unrecht...

herr jusjo und herr jenseli und herr phh ich liebe euch alle, aber über meinen kosakenzipfel lass ich gar nichts kommen...

;-)

Gnhhihihihihih.. Super, Herr Hauck, Nagel auf den Kopf getroffen!

Lustig ist auch, durch welche "Leihstimmen" Herr Erler gewählt wurde. Die FDP Wähler mögen Erler!

Herr Erler hat etwa 18000 Stimmen mehr als seine Partei gewonnen. Zähle ich die möglichen Leihstimmen von Grünen, Piraten, Linken und sonstigen zusammen komme ich auf maximal 10000 (jeweils Zweitstimmen minus Erststimmen bei den betroffenen Parteien; rechte Parteien ausgenommen, die wählen eh nicht Erler)

Bleiben rund 8000 Stimmen zu erklären. Die konnten nur von FPD Wählern kommen. Das heist aber auch, das fast alle FDP Wähler, die nicht ihren eigenen Kandidaten gewählt haben ihr Keuzchen bei Erler, nicht bei Sander gemacht haben.

ja und - wenn man sich das zweitsimmen ergebniss anschaut kommt man da zwangsläufig drauf - man könnte es aber auch umdrehen in dem man sagt das diese wähler zwar erler als direktmandat lokal wollten - mit der zweitstimme dieses mal nicht spd gewählt haben - sondern eben grün, gelb, schwarz, dunkelrot, violett... das muss nächstes mal nicht mehr so sein...