Die Eltern der getöteten Schüler tun mir leid.

*Dieser Kommentar wurde wegen Verstoß gegen die fudder-Netiquette entfernt*

Die Jugend wird von ARD, ZDF, RTL, SAT1,... zu Straftaten verführt.
Dort gehören brutalste Gewaltdarstellungen im Abendprogramm schon lange zur Normalität.

Zur Info: Wir werden diesen Artikel im Verlauf des Nachmittags immer wieder aktualisieren, wenn neue Meldungen über die Agenturen kommen.

Echt hart die Sache. Gestern waren wir noch in Winnenden Freunde besuchen.

Konspiratives Treffen, wa Lekumup?

Naja so ähnlich.

*Zitierter Kommentar entfernt*

bei allem respekt vor deinem bemühen, bissig pointierte kommentare zu produzieren, gehst du m.e. hier doch ein wenig zu weit und überschreitest die grenze des guten geschmacks. etwas mehr respekt und ehrfurcht vor dem sich soeben zugetragenen unglück wäre hier durchaus angebracht. vielleicht auch ein wenig dankbarkeit, dass man nicht selbst zu den lehrern/passanten/weiteren betroffenen gehört.

Habs doch immer gewusst: Rudelbildung im Bus nach St.Jakob, und an der Tartanbahn. ts ts ts

@fudder: Könntet Ihr bitte den vorletzten Kommentar löschen? Danke. (Wäre glaube ich auch im Interesse des Verfassers.)

Ich meinte Ralphs Kommentar!

keep, dann hättest den ersten Satz mit kopieren müssen, dann wäre deine Mühe aber wiederum hinfällig gewesen.

Sacht mal - hat der Ralp eigentlich Narrenfreiheit oder ne Unbedenklichkeitsbescheinigung vom ZPE? Das geht doch auf keine Kuhhaut mehr ... *kopfschüttel*

Am besten mal für drei Tage sperren. Ich hab die Faxen jetzt dicke.

JOS, dann nimm DU erst mal Deine Anrede mir gegenüber im Forum zurück, Thema Ärzte sind keine Schwerverbrecher, dann reden wir weiter.

Unfassbar sowas.
Und Ralph: Halt bitte einfach mal zwischendurch Dein Maul, es reicht echt langsam.

ralph, es ist der gesamteindruck, der mich so überhaupt nicht überzeugt. ob da eine beileidsbekundung vorgeschaltet ist oder nicht, tut da nicht viel zur sache!

Der Kommentar von Ralph ist editiert worden.

...dont feed the Trolls!!! (Ralph´s) und die Probleme lösen sich von selbst

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_ (Netzkultur)

Traurig das sowas immer wieder passiert und immer wieder Unschuldige sterben müssen.

Aber die Diskussion danach ist schon programmiert. Man wird Counter-Strike oder ein ähnliches Spiel im Zimmer des Täters finden und es darauf abwälzen und Verbote fordern.
Die wahren Gründe, werden im Dunkeln bleiben.

16 Tote, das ist so unfassbar.
Was kann einen Schüler denn dazu bringen, so etwas zu machen?

Ralph!!! Irgendwann reichts auch mal. Gib nicht jedes Mal deinen Senf dazu, wenn du nur Müll schreibst!!!!!!

@der_graf

ja da hast du Recht.
Es wird immer auf Computer Spiele oder schlechte Noten in der Schule abgetan.
Das Amok-Läufer sowas auf grund eines Computerspiels machen, ist Schwachsinn und wenn doch, dann ist der Mensch einfach labil, aber das heißt nicht, dass jeder gleich so reagiert, wenn er ein "Ballerspiel" zockt.

Die Kollegen der Stuttgarter Zeitung twittern gerade die Pressekonferenz.

Twitter: StZ_News

Comuterspieler sind keine Amokläufer !!!!! merkt euch das BITTE

@ RhythmFend
Wie so etwas kommen kann? Tägliches Mobbing und Ausgrenzung, geringe Selbstachtung und dadurch vollkommenes zurück ziehen aus der Gesselschaft. Kein Erfolg beim anderen Geschlecht und keinerlei Unterstützung der Eltern. Wenn dann noch eine aggresive Grundhaltung dazu kommt kann es ganz schon krachen. Und der Hang zu Waffen war hier wohl durch die Eltern gegeben. Es sit traurig das sowas nicht im vorhinein schwer erkennbar ist.

*Wir gedenken den Toten*

Das Täterprofil ist in einigen Punkten immer gleich: Unter anderem leiden alle an einer schweren narzisstischen Störung und sind isolierte Außenseiter. Sie sind depressiv und äußern ihre Affinität zu Gewalttaten auch.

Es hätte aber keinen der Amokläufe gegeben, wenn die Täter sich nicht jedesmal im Waffenschrank der Eltern hätten bedienen können!

2 Fragen:

1. Warum wird auf Fudder darüber berichtet? Wollt Ihr geographo-thematischsch expandieren?

2. Warum bleibt das ganze kommentierbar? Dass direkt nach so einem Ereignis nicht mit einer differenzierten Diskussion zu rechnen ist, kann man sich erstens denken und sieht es zweitens ja schon jetzt in den vorhergegangen Kommentaren...

@ Philbrecht:

Der Verlauf der Diskussion widerlegt Dich.

1. Weil es Leute gibt, die so etwas betroffen macht, die dann
2. durch Kommentare ebendiese Betroffenheit zum Ausdruck bringen möchten.
Das Du damit nichts anfangen kannst, ist Dein gutes Recht - aber dann hättest Du Dir konsequenterweise Deinen Kommentar auch sparen können.

@Philbrecht

1. Warum sollten sie nicht drüber berichten, jedenfalls mich interesiert. Wenn jetzt in China ein Sack Reis umfallen würde, würde es mich auch stören wenn hier drüber berichtet werden würde, aber sowas sollte die Menschen auf der ganzen Welt angehen, und es sollte auch überall drüber berichtet werden.

2. Warum hier kommentiert wird. Vielleicht wollen Mensch ihr Mitgefühl ausdrücken.
Natürlich gibt es immer ein paar die das ausnutzen und Witze drüber machen. Aber wenn du mal richtig lesen würdest, würdest du mitbekommen das sich die "anderen" von den Witzen abgrenzen

@Philbrecht:

Wir haben heute mittag überlegt, ob wir auf der Startseite darüber berichten sollten, nachdem bhkmax das Thema im Forum aufgegriffen hat.

Wir haben uns dazu entschieden, das zu tun, weil die Tat in BW passiert ist. Der Beitrag ist kommentierbar, weil wir der Meinung sind, dass unter Euch sicher kommunikations- und diskussionsbedarf besteht. Die Kommentare von Chameleon, Jos und dem Graf zeigen meiner Meinung nach, dass dem so ist, und dass eine sinnvolle Diskussion auch zu diesem Zeitpunkt sinnvoll und nötig sein kann.

Oh, Onkel, Jos & Chaemeleon, ihr wart schneller als ich. Ich bezog mich auf Eure vorhergegangenen Kommentare.

@Jos: Also ich zähle insgesamt 3 von 27 kommentaren, die sich mit der sache auseinandersetzen... Trendwende?

Sorry, hab die anderen Antworten noch nich gelesen gehabt...

mal abgesehen davon, dass die angaben teilweise auch noch falsch sind, versteh ich auch nicht was das hier bei fudder zu suchen hat. wer sich ernsthaft mit dem thema auseinandersetzen will, wird wohl auch kaum fudder als informationsquelle auswählen...

Ich finds einfach nur schrecklich :( Soviele Menschen die unschuldig sterben mussten...
Was geht nur in dem Kopf eines solchen Menschen vor? Ich verstehs nicht...

Ach ja genau, mir is in eurem Artikel noch was aufgefallen.
"...mindestens 15 Menschen und anschließend sich selbst getötet."
Er wurde doch von der Polizei erschossen?

Ich finde es eh verwunderlich das die Komentare hier offen sind.
Ist doch bei Fudder irgendwie klar, das da wieder nur so tolle hetzerische Komentare rauskommen und sicher keine Beileidsbekundungen

@PopSociety,
an dem Tag, an dem es passiert gibt es viele Informationen. Es wäre naiv wenn man nur glauben würde was ARD/ZDF bringen weil das ja stimmen muss????
Und ich bin ja nicht einfälltig und glaube nur einer Quelle oder bin nur auf fudder fukosiert. Also bitte, spar dir solche Kommentare

@PopSociety: Die Quelle dieser Meldungen ist die dpa. Es handelt sich um eine aktuelle Nachrichtenlage, die sich ständig ändert.

Ich teile Deine Meinung, dass fudder nicht die erste Informationsquelle für solche Nachrichten sein will oder kann- wir können in einem solchen Fall eben nur die Meldungen aus der Agentur ziehen - aber ein Diskussionsbedarf besteht ja offensichtlich, und deswegen ist diese Meldung hier. Weiter werden wir über diese Nachricht aber nicht berichten.

@FreiburgerZ: Warum ist das klar? Ich finde, hier zeigen ausreichend Nutzer, dass Diskussionsbedarf besteht und Austausch zu dieser Nachricht wichtig und nötig ist.

Mein Nachbar ist Jäger, und muss lt. Gesetz, seine Gewehre in einem feuerfesten abschließbaren (Panzer)- Schrank aufbewahren. Den einzigen Schlüssel führt er bei sich. Wenn bei einem Einbruch in sein Haus, die Waffen gestohlen würden, wäre er für die Folgen haftbar; so seine Aussage mir gegenüber.

@Onkel, Chameleon: Betroffenheit ausdrücken sieht für meinen Geschmack (zumindest was die anfänglichen Kommentare angeht) anders aus. Und die Diskussion kann ja auch im Forum geführt werden.

@Caro: Ich verstehe nur nicht ganz, nach welchen Kriterien Ihr hier entscheidet, ob ihr über das Thema berichtet. Ich will euch keine "Traffic-Hascherei" unterstellen, aber ich denke, es gibt genügend überregionale NAchrichtendienste, die für solche Berichterstattung besser geeignet sind.

Ich finde nach wie vor, dass die Kommentare abgeschaltet werden sollten, deshalb bitte mit mir alles weitere per pm.

mich hat die Nachricht heute morgen schockiert! was soll man zu so einer Tat sagen? es bleibt nur sein Mitgefühl auszudrücken!
Die Diskussion über die Computerspiele ist sinnlos, es gibt Studien die eine Forcierung von solchen Taten aufgrund Computerspielen belegen, allerdings wie weiter oben schon erwähnt NUR aufgrund einer schweren psychischen Störung. Teilweise wirken Spiele wie CS oder AA teilweise sogar Aggressions mindernd!

btw. Schön dass Ralph mal Sendepause hat!

Ich muss mich jetzt mal auf Caros Seite schlagen. Wer genau ließt sieht das es genügend Leute gibt die ihr Mitleid bekunden. Dies wird nur daduch gestört das so Leute wie FreiburgerZ und anderen an der Sinnhaftigkeit dieses Artikel zu nörgeln haben und fragen was das ganze soll. Wenn die sich die Kommentare sparen würde, müsste man über das Thema auch nicht reden!

Die Kategorie heißt "Stadtgespräch". Bestimmte Ereignisse haben im Bewusstsein der Menschen eine derartige Tragweite, dass sie alles durchdringen. In der Stadt Freiburg, bei Schülern, Lehrern und hier im Forum ist der Amoklauf Winnenden und Wendlingen Gespräch.

Abgesehen davon ist mir die Art der Berichterstattung hier lieber als z.B. auf Spiegel online, wo gleich die dazugehörige Foto-Klickstrecke unter darunter "die schlimmsten Amokläufe" zu begutachten sind. Das ist in meinen Augen an Widerwärtigkeit kaum zu überbieten.
Das soll jetzt aber auch reichen zum Thema, wirklich Erhellendes ist nun tatsächlich nicht mehr zu erwarten...

@Ralph: Natürlich "haftet" immer irgendwer. Meinst Du, die Toten, Schwerverletzten und deren Angehörige sollten oder könnten sich jetzt an den Waffenschrankbesitzern schadlos halten?! Ich verstehe nicht, was Du sagen willst.

@Chameleon

ich wüsste nicht das ich an der Sinhaftigkeit des Artikels gezweifelt hätte, ich finde es nur sehr verwunderlich, das Fudder teils hyperparamnoid Kommentarfunktionen zum Gartenzwergklau in Munzingen sperrt weil sie Angst haben das es böse Kommentare geben könnte und bei so einem Thema die Komentare öfffnen.

Außerdem frage ich mich immer noch was eine Diskusion hier über das Thema bezwecken soll, erwartet sich Fudder davon Hinweise zur Tataufklärung?

Was soll Fudder denn davon haben???
Also, wieso verstehst du nicht, dass Fudder die Kommentare hier öffnet und den "Fudderen" die Möglichkeit bietet, sich darüber auszutauschen? Hier wird sachte diskutiert. Darüber spekuliert, was Menschen dazu treibt und um sein Miteid kund zu tun.
Wieso sollte Fudder Infos von uns bekommen, wenn die dafür ihre "verlässlichen" Quellen haben?
Meine Güte, wenn hier einer nicht diskutieren will, dann sollte er die Kommentare lassen oder einen Kommentar geben, der nichts damit zu tun hat, indem man es in Frage stellt warum Kommentare erlaubt sind!!

@FreiburgerZ: ??? Was solln das? Warum sollen sie denn Hinweise erwarten wollen???
Wurde doch schon oben mehrfach gesagt: es ist ein Thema, das viele beschäftigt und diejenigen, die das möchten und brauchen, können sich darüber äußern.

Ich muss dir ehrlich sagen: obwohl mich dieser Amoklauf nicht direkt betrifft und ich niemand bin, der sich von den Medien verrückt machen lässt, bin ich seit heute Vormittag irgendwie bedrückt. Es macht mich traurig, dass so etwas passiert.
Und manchmal hilft es mir einfach, mich diesbezüglich zu äußern. Auch wenn es keinem der Opfer oder Angehörigen etwas bringt!

@FreiburgerZ:
Das Drama von Waiblingen bewegt. Zweck der Diskusion könnte ja Ursachenforschung sein, warum und weshalb ist es soweit gekommen. Warum kann der Täter sich einfach zu Hause am Waffenschrank des Vaters bedienen?
Gesetzlich ist vorgeschrieben, das Waffen einbruchsicher, diebstahlsicher feuersicher zu verschliessen sind.

ich glaube meine Meinung das man bei diesem theme die komentare hätte vileicht nicht öffnen sollen resultiert wohl maßgeblich auch aus dem Kommentar von Ralf am anfang dieser Diskusion der mich wiederum zutiefst schockiert hat, da er für mich wirklich makaber und nicht angemessen war und der Angst das es so weitergeht.
Leider kam es bei Fudder immer wieder dazu das wirklich Menschenverachtende Komentare abgebegeben wurden zu Themen die wirklich weder Sarkasmus noch ironie vertragen.

Daher auch meine verwunderung warum gerade bei diesem Thema die Kommentare freigegeben wurden.

Ansich habe ich ja nichts gegen Kommentare und Meinungsaustausch zu solchen Themen aber ich habe einfach befürchtet das es abdriftet weg vom Thema hin zu einer Selbstdarstellung einzelner User

Soweit noch viel Spaß beim Komentieren

ich glaube meine Meinung das man bei diesem theme die komentare hätte vileicht nicht öffnen sollen resultiert wohl maßgeblich auch aus dem Kommentar von Ralf am anfang dieser Diskusion der mich wiederum zutiefst schockiert hat, da er für mich wirklich makaber und nicht angemessen war und der Angst das es so weitergeht.
Leider kam es bei Fudder immer wieder dazu das wirklich menschenverachtende Komentare abgebegeben wurden zu Themen die wirklich weder Sarkasmus noch ironie vertragen.

Daher auch meine verwunderung warum gerade bei diesem Thema die Kommentare freigegeben wurden.

Ansich habe ich ja nichts gegen Kommentare und Meinungsaustausch zu solchen Themen aber ich habe einfach befürchtet das es abdriftet weg vom Thema hin zu einer Selbstdarstellung einzelner User

Soweit noch viel Spaß beim Komentieren

@Ralf

Besonders innerfamilär ist es natürlich schwierig so einen Schrank sicher zu halten da der Sohn sicher die Möglichkeit hatte herauszufinden, wo der Vater den Schlüssel für den Schrank hat

also einen von meinen beiden doppelten Komentaren dürft ihr auch gerne wieder wegeditieren

Ich schließe mich FreiburgerZ da durch aus an.
Das Kommentare bereits editiert werden mussten zeigt doch, dass einigen Leuten das Taktgefühl fehlt...
Ich könnte es verstehen, wenn es die Möglichkeit gäbe seine Beileidsbekundung zum Ausdruck zu bringen, aber ich sehe kein Notwendigkeit über so ein Thema zu diskutieren... da ich nicht erkennen kann was dabei raus kommen soll, außer das irgend ein Fudder Redakteur oder Praktikant jetzt wieder die ganze Zeit Komentare beobachtet damit nicht irgend wer Komentare verfasst welche unangemessen oder gar rechtswiedrig sind.

Ich finde gut das Fudder auch darüber berichtet, denke aber das man keine Komentierung hätte machen sollen. Außer dem - zieht mal Konsequenzen bei fudder Usern die ihr editieren müsst...

@Mercy
danke für deinen Beistand

Zum Glück wird jetzt langsam mal etwas getan gegen diese Komentare hier das Vorgehen bei der Berichterstattung zum Bomenalarm fand ich wirklich gut einzelne User für Kommentare zu sperren hat dort sicher viel genutzt und dorf wurde die Diskusion durch diesen schritt ja auch deutlich sachlicher.

Faszinierend, dass die Leser jetzt schon selbst Kommentarschließungen und Zensur ihrer Kommentare wünschen.
Da sollte sich mal der Herr Ballermann-Soziologe aus dem anderen Artikel für interessieren.

@ Ralph:
Im Sinne von "Ursachenforschung" finde ich diesen letzten Post hanebüchen. An dieser Stelle bin ich nicht nur der Meinung, sondern sicher, dass die Ursache für den Amoklauf nicht in einem eventuell nichtverschlossenen Waffenschrank und einem eventuellen Gesetzesverstoß der Eltern zu suchen ist.

Es gibt bestimmt ein dutzend Gesetze, die die Handlungen eines Amoklaufs verbieten. Klar, würde sich jeder an diese Gesetze halten - gäbe es keine Amokläufe.

Sich darüber Gedanken zu machen, warum Menschen diese Gesetze (und das Mordverbot ist ja etwas anderes als die StVO) nicht befolgen, sondern gegen sie verstoßen, dass ist für mich "Ursachenforschung".

Auf Phoenix läuft gerade eine Dokumentation, in der auch auf Täterprofile eingegangen wird.

@ pante: Es ist schon sinnvoll, klarzustellen, dass dieser Amoklauf - wie alle anderen auch - nur durch die Zugänglichkeit von Schusswaffen erst möglich wurden.

Dass die psychologischen, familiären und gessellschaftlichen Ursachen, die den Täter diese Möglichkeit auch realisieren lassen, woanders liegen, ist natürlich klar.

Nichtsdestotrotz gibt es keinen Grund, warum irgendwelche Schützenbrüder und Hobbyjäger zu Hause Schusswaffen horten dürfen. Es ist doch klar, dass sich Familienmitglieder jederzeit Zugang verschaffen können, wenn sie es darauf anlegen.

Als ich noch Schüler war, legte sich einer meiner Klassenkameraden, kaum dass er 18 war, eine 45er Magnum zu - weil er im Sportschützenverein war, damals kein Problem. Mit 21 kann auch heute noch jeder diesen Weg gehen, dem der Sinn nach einem Massaker steht.

Ja gut, aber wenn meine Eltern Waffen besitzen, heißt es nicht gleich, dass ich "heiß" drauf bin, gleich in eine Schule zu rennen und Menschen zu töten. Oder überhaupt den Drang besitze, die Waffe zu nutzen....
Es ist einfach hintergründiger, warum manche Menschen sowas tun. Und aus Unachtsamkeit der Eltern, weil diese den Waffenschrank nicht ausreichend sichern, ist kein Grund, dass man gleich mal Amok läuft...

Sorry
Ich habs geschafft, mich in zwei Sätzen zu wiederholen :)

@jos

wie recht du doch hast
Was bringen schärfere gesetze wenn trotzdem noch so vile Waffen unkontroliert daheim rumliegen.

Außerdem Selbstnord ist übrigens auch strafbar hält sich nur kaum ein selbstmörder dran.

Es gibt viele Gründe, die gegen privaten Waffenbesitz sprechen.

Einer ist dieser:

"Results show that regardless of storage practice, type of gun, or number of firearms in the home, having a gun in the home was associated with an increased risk of firearm homicide and firearm suicide in the home."

Guns in the Home and Risk of a Violent Death in the Home: Findings from a National Study

@ rhythm: Da gebe ich Dir völlig recht.

Aber in Privathaushalte gehören einfach keine Waffen. Ich habe ja versucht, klarzustellen, dass in der Verfügbarkeit nicht die Ursache für einen Amoklauf liegt, wohl aber die Möglichkeit erst eröffnet wird. Man muss an beiden Baustellen ansetzen.

Nätürlich kauf nicht jeder Waffen um damit Menschen zu töten aber es erhöht das risiko eines Konflikts doch erheblich wenn schusswaffen dabei oder verfügbar sind

Da stimm' ich Dir zu, Jos.

Die tatsächlichen Gründe für so einen Amoklauf sind wohl vielschichtig und kompliziert. Vielschichtiger und komplizierter als Diskussionen allein über Waffen.

Ich weiß nicht, wie das bei Euch war, aber jede Schulklasse, in der ich war, jede Stufe, hatte mindestens einen Schüler (tatsächlich immer Jungs), der der designierte Loser war, gebullied hat, und zurück gemobbt hat, der sich durch absurde Aktionen wichtig machen wollte, um "auch wer zu sein". Das ist das eine: Mobbing in der Schule ist die Hölle, und mit heutigen Methoden (StudiVZ, anyone?) das Höllenfeuer selbst.

Außerdem: psychologische Probleme/psychiatrische Krankheiten. Am Ende der Teeniezeit/Anfang Zwanzig, stellen sich häufig psychische Störungen bzw. Krankheiten ein. Zum einen werden deren Symptome von Betroffenen verheimlicht, zum anderen glaube ich, dass viele Eltern, Freunde, Mitschüler und Lehrer dafür einfach nicht sensibilisiert sind, psychiatrische Krankheiten ohnehin stigmatisiert sind, Hausärzte damit nicht umgehen können, und Betroffene daher nicht die Hilfe bekommen, die sie brauchen. Und dann unter Umständen annehmen, es wäre vollkommen ok, ihre Mitschüler zu erschießen, weil die Stimmen in ihrem Kopf es ihnen sagen.

Das nur so dazu.

ich glaub es ist zwar einfach den ballerspielen die schuld zu geben aber ich muss sagen es kommt nicht von ungefair das dies gesagt wird
aber was in soeinem menschen vorsich geht kann wohl keiner genau sagen...
ich selbst komme aus winnenden und kannte den täter auch flüchtig...
aber über allem steht immer die frage warum????

@FreiburgerZ
"Außerdem Selbst[m]ord ist übrigens auch strafbar hält sich nur kaum ein selbstmörder dran."

Erstens falsch. Zweitens heißt das Suizid oder Selbsttötung, es sei denn, man legt Wert auf Polemik.

Caro da stimm ich dir zu. Allerdings war das in meinem Fall ein Mädel, dass nie wirklich gesprochen hat, sondern eigentlich immer relativ ruhig war und eben nur super Zensuren hatte.

Zitat von nem Mitschüler damals: "Die taucht irgendwann mal mit der Pumpgun hier aus. Das würd ich der zutrauen."

Ich schau grad nebenher die Reportage auf Phoenix, die Jos erwähnt hat.
Bei Youtube sind heut schon Videos aufgetaucht, die den Amoklauf feiern und die haben es immer wieder in die Top-Anzeige bei Addictomatic geschafft. Das is der Hammer. Da wird das Video gelöscht und irgendein anderer Spinner lädt das wieder hoch...

so ein unfug! suizid ist nicht strafbar! totaler blödsinn!

Hm, hast recht, Jan. Mir fällt gerade doch noch ein Mädchen ein, das immer gemobbt wurde. Und das Zitat? Das hätte auch jemand in einer meiner Klassen sagen können, klar.

Wie heißt denn die Reportage, die gerade auf Phoenix läuft? Vielleicht gibt es die in irgendeiner Mediathek?

Das mit YouTube ist natürlich dumm, schlimm, doof. Das ist ein großer Nachteil des Social Nets: dank des Internets rotten sich Leute zusammen, die sich sonst nie getroffen hätten, und tauschen sich über Sachen aus/oder hypen Sachen, die man im echten Leben, ohne Computer dazwischen, nie machen würde.

Siehe: Das Anfeuern des Selbstmord auf Justin.tv (?), der Selbstmord des Teeniemädchens nachdem ihr Fake-MySpace-Freund mit ihr Schluß gemacht hat, die Selbstmorde von iam.bme-Nutzern, nachdem sie feststellten, dass ihre radikalen und/oder massiven Körperumgestaltungen im Offline-Leben nicht so gut ankamen, wie Online.

ich frag mich warum immer menschen die zugang zu waffen haben durchtillen - ?

irgenwie liegt das doch an was oder?

@Ringo:
"ich frag mich warum immer menschen die zugang zu waffen haben durchtillen - ?

irgenwie liegt das doch an was oder?"

An einem Denkfehler vielleicht?

Naja Ringo, ich behaupte mal, dass jeder seinen Gefühlen auf seine Art und nach seinen Möglichkeiten den Weg ebnet.

Leute, die keinen Zugang zu Waffen haben, sind denke ich eher gefährdet, direkt Selbstmord zu begehen ohne andere zu gefährden im körperlichen Sinn.

Ich bin aber kein Psychologe....
@Caro: Nennt sich "Phoenix Thema: Amoklauf Winnenden"... alle möglichen Berichte zum Thema ...


Ich hab bisher nur die Zusammenfassung da gefunden, ich such aber noch weiter. Läuft glaub ich noch ungefähr ne Stunde

@ Caro: "betrifft" war der Titel, glaube ich. Aber die zeigen sie gerade zum zweiten Mal, also kann man sie sicherlich noch ein paarmal im Laufe des Tages und der Nacht sehen.

Hast Du kein "Zattoo"?

http://phoenix.de/content/phoenix/tv_programm/thema:_amoklauf_in_winnenden_baden_wuettemberg/230214
[..] ist die Zusammenfassung, die ich gemeint hab. Wollte das mit html schön verlinken, aber ging wohl schief..

Doch, hast Du... Aber wahrscheinlich arbeitest Du konzentrierter als ich... ;)

@Jos Klar. Aber das hinter einer Firewall? Nee. :)

Phoenix listet online diverse Dokus auf...

Jan, probiers doch mal mit tinyurl.com!

http://www.phoenix.de/content/die_sendungen/ereignisse/11 #

Da gibts den Livestream mit der Schwerpunktsendung, die grade bei Phoenix läuft. Ist minimal verzögert zum TV, aber immerhin.

Okay, da hätte ich auch selbst drauf kommen können. :) Danke!

Verdammt krasse sache - das wird wieder lange dauern bis die andern schüler sich von dem schok erholt haben… bzw die eltern der verstorbenen ihre anderen kinder (fals vorhanden) wieder zur schule gehn lassen…

In Stuttgart ist heut wohl relativ viel los. Zusätzlich zu dem ganzen Chaos streiken noch die Ärzte .....

Es waren unter den Opfern an der Schule nach Auskunft des Innenministers acht Schülerinnen , ein Schüler und drei Lehrerinnen.

Dazu kommen (auch nach Auskunft des Ministers) der Verkäufer von einem Autohaus in Wendlingen und ein Kunde dort.

Zwei Polizisten in zivil wurden angeschossen, mehrere Schüler wohl auch noch verletzt(?)

Bei allem Verständnis für Diskussionen, alles zu seiner zeit und an seinem Ort
Ich persönlich möchte hier und jetzt.

Meine aufrichtige Anteilname den Familien
der Opfer aussprechen....

Ich vergaß den einen Angestellten, den er bei der Psychiatrischen Klinik erschossen hat

"Insgesamt mehr als 50 Kugeln soll Tim K. abgefeuert haben, mit einer der 15 Waffen seines Vaters, die dieser laut Michelfelder im Schlafzimmer und nicht im Tresor aufbewahrt hatte. Der Vater ist im Schützenverein und hat die Waffen legal. Die Munition war den Ermittlern zufolge im Haus nicht verschlossen." (SPON)

au weia!

facebook-gruppe:

In memory of the 16 killed from Winnenden

http://www.facebook.com/group.php?gid=56237358364 &ref=mf

@ Ralph

Du hast das Problem im tiefsten Grunde voll erfasst! Gratulation!!
Es gibt zwei große, private Gruppen, die legal in Deutschland Waffen besitzen dürfen - die sog. "Sportschützen" und die Jäger/Förster/Berufsjäger. Erste haben nicht ganz grundlos ständig Probleme mit Amok-Läufern

Um eine Waffen zu erhalten reicht es bei den "Schützen" aus, sich bei einem Verein anzumelden, einen kleinen Sachkundenachweis zu erbringen, ein Führungszeugnis vorzulegen und ab und zu sich an Vereinsveranstaltungen "zu beteiligen" - was immer dies bedeutet
Die Jäger müssen zusätzlich einen sehr intensiven Kurs absolvieren und eine weit umfangreichere Prüfung ablegen. Die Förster müssen mind. 4 Semester erfolgreich absolvieren und zusätzliche Prüfungen in "Jagdkunde", Waffenrecht, WAFFENGEBRAUCH und Schießprüfungen ERFOLGREICH absolvieren.

Daraus resultierend ist die von Dir genannte extrem sichere Aufbewahrung von Waffen bei den Jägern. Weiterhin besitzen die meisten nicht - wie im vorliegenden Fall - 15 unterschiedlichste Waffen, sondern nur die, die sie für die eigene Jagd gebrauchen. Dabei handelt es sich nicht um High-Tech-Produkte wie Präzisionsgewehre u.ä. sondern um "Gebrauchswaffen". Ein Jäger darf max. 2 Kurzwaffen (Pistole oder Revolver) besitzen, davon nur eine großkalibrige.
Die Waffenaufbewahrung ist bei Jägern z.T. so stark, dass sie eigentlich nicht mehr ihren Wohnsitz wechseln können bzw. bei neuen Wohnorten die Statik vorher überprüfen müssen.

Das ein Unternehmer wie in diesem Fall 15 Waffen besitzt und davon eine - die Mordwaffe - im Schlafzimmer locker aufbewahrt kann zu Ursachenforschung und zukünftigen Verhinderung beitragen.

Ich kürze es mal ab:

1. Starke Begrenzung der Anzahl und Art der Waffen und der damit verbundenen Munition auf die tatsächliche, sportliche Betätigung bei Sportschützen. (Kurz- ODER Langwaffe; Klein- ODER Großkaliber)

2. Max. zwei Waffen für Mitglieder in Traditionsvereinen - für den Fall, dass mal eine ausfällt.

3. Zentralisierung der stark gesicherte Aufbewahrung der Waffen von Vereinsmitgliedern oder zumindest eine zentrale Ausgabe von Munition. Schließlich brauchen sie diese nur, wenn sie auf dem vereinseigenen Gelände üben oder für den Verein zu Wettkämpfen fahren.

4. Intensivierung der Ausbildung von Sportschützen auch auf den Bereich "Umgang mit dem privaten Umfeld".

5. Keine Vereinsmitgliedschaft unter 21 Jahren und kein Zugang zum Vereinsgelände/Schießplatz unter 16 Jahre.

6. Einsatz von geschulten, echten Pädagogen und Psychologen bei der Ausbildung von "Schützen"

7. Sofortiger Wegfall der Berechtigung bei Vereinsaustritt bzw. Nichtbeteiligung am jährlichen Vereinsleben und Wettbewerben.

8. Zum aktiven Vereinsleben darf nicht die finanzielle Unterstützung zählen.

Gruß

Susi21

Bin (angenhem) überrascht, das bis jetzt "Killerspiele und Gewaltfilme verbieten!!!!1!!" noch nicht aus einem Politikermund gefallen ist....

R.I.P.

Mitch

ich bin zutiefst berührt! Kaum vorstellbar, was die betroffenen Eltern, Geschwister, Schüler und Lehrer gerade durchmachen.
Ich denke dabei auch an alle anderen Lehrer und Schüler außerhalb dieser Schule, die dieses Horrorszenarium irgendwie verarbeiten müssen.

ich war schockiert als ich das mitbekmmen habe - ich wuchs in der nähe auf. eigentlich ein katzensprung von mir ..
man denkt eigentlich, mir und in meiner nähe kann das nicht passieren - und nun?

Auf Phoenix läuft gerade die Doku "Amokläufer im Visier".

Laut diversen Sozologen die dort zu Wort kommen, sind Amokläufer normalerweise nicht Mobbingopfer (wie ich das angenommen hätte), sondern "failed Joiners", denen es nicht gelingt, Anschluss zu anderen zu finden.

Außerdem hätten sie meist suizidale Tendenzen, kämen meist aus Mittelschicht-Elternhäusern, in denen soziale Isolation herrscht (Scheu aufzufallen, Psychiater oder Lehrer zu kontaktieren, weil man ahnt, dass das Problem vielleicht größer ist).

@ Mitchmaestro:
Nein, über Gewaltspiele wurde noch nicht direkt geredet. Bei der Pressekonferenz ist nur ein Satz in der Art gefallen, der Pc des Täters sei zur Überprüfung beschlagnahmt worden und es werde nun ermittelt, was drauf sei, welche Musik der Täter gehört habe etc.

Am Ende haben wir wieder eine Killerspieldiskussion, außerdem hat der sicher noch böse Musik gehört und böse Filme geschaut, jede Wette. Die nächste Indizierung kommt bestimmt ....

Hallo,

ein rabenschwarzer Tag. 16 Menschen haben ihr Leben verloren und hier wird über Ballerspiele geredet. Erdrückende Stimmung: staytubed.de :-(

Grüße

Gretus

Und jetzt geht in den Medien doch wieder die heuchlerische Hetze gegen Counterstrike Source & Co. los.
Es ist eigentlich eine Schande, wie hier wieder in einer Unterhaltungsindustrie der Sündenbock gesucht wird, wo Gesellschaft, Schule und vor allen Dingen die Eltern versagt haben.

@Wuschel:
"Und jetzt geht in den Medien doch wieder die heuchlerische Hetze gegen Counterstrike Source & Co. los.
Es ist eigentlich eine Schande, wie hier wieder in einer Unterhaltungsindustrie der Sündenbock gesucht wird, wo Gesellschaft, Schule und vor allen Dingen die Eltern versagt haben."

Du scheinst geradezu nach derlei Heuchelei zu lechzen. Woher willst Du wissen, ob die Eltern versagt haben? Hast Du die ultimativen Erziehungsratschläge? Glaubst Du, man kann Menschen ausnahmslos steuern wie Maschinen?

Genau und weil das alles Online gespielt wird brauchen wir die Online-Durchsuchung und die Bundestrojaner. Damit lässt sich bestimmt sowas in Zukunft verhindern. [/Sarkasmus aus]

@ Wusche,

da muss ich Dir widersprechen.
Nicht die Schule oder dumm geborenen und nichts dazu gelernten Eltern haben versagt, sondern jene Menschen, denen man die Verantwortung für die menschliche Entwicklung - auch in der Vergangenheit ("Die Rente ist sicher" lol) - übertragen hat - die Politiker.
Es wird Zeit zu erkennen, dass diesen Posten nicht aalglatte "Persönlichkeiten" ausfüllen können, die nur nach Beamtenvorgaben agieren, sondern selber - auch unliebsame Vorgaben machen und diese auch konsequent ohne Rücksicht auf evt. eigene Niederlagen durchziehen können.
Wer zugegebenermaßen einer finanziell sehr kompetenten, aber zahlenmäßig unterlegenen Wählerschaft der Sportschützen den potenziellen millionenfachen Opfern den Vorzug gibt gehört nicht in ein politisches Gremium.
Weiterhin muss man von diesen Politikern erwarten können, dass sie in der Lage sind zu differenzieren, um nicht das eine Reh mit den Rudeln von Sauen zu erschlagen. (Siehe Posting oben)

Gruß
Susi21

Die Polizei hat bekannt gegeben, das auffallend viele Frauen/Mädchen unter den Opfern seien. Möglicherweise ist Liebeskummer der Hintergrund.
Der Schüler war absolut unauffällig, ltl Pressekonferenz heute nachmittag.

Kein wunder das sowas pasiren tut...
Was andres als gewalt wird heute nicht mehr produzirt sei es im
TV oder an Spieleconsolen für Kinder genauso wie für PC.
Ich glaube es wird noch viel schlimmer werden.

Mein Mitgefühl den Angehörigen und Freunden der Opfer. Selbst hier in den USA ist das Thema omnipräsent.

Nach einem Nachmittag voller Berichte lesen muss ich hier auch der Polizei meine Anerkennung aussprechen. Ich kann mir vorstellen, dass es schwer ist, einen flüchtigen Massenmörder mit mehreren Minuten Vorsprung noch zu erwischen. Dass sie ihn kurz danach fassen konnten grenzt an ein Wunder. Mutige Männer (und bitte kommt mir jetzt nicht mit "das is doch deren Job").

Wer weiss, wie viele Menschen noch hätten sterben müssen...

@ VollDrauf

Ob so etwa in Zukunft noch schlimmer wird, hängt von jedem Einzelnen ab - auch von Dir.

Gruß

Susi21

@Susi21 Ich kann in deinem Kommentar keinen Widerspruch zu meinem erkennen. Politiker gehören zur Gesellschaft.

@? Nicht steuern, aber erziehen. Und das ist Aufgabe der Eltern, nicht des Videospiels. Deswegen suche ich den Anlass zuerst bei den Verantwortlichen des Kindes, anstatt bei der Unterhaltungselektronik.

Es erschließt sich mir nicht, warum bei solch einem Thema Kommentare zugelassen werden...

Und mir erschliesst sich nicht, warum Kommentare überhaupt geschlossen werden. Angst vor den Kommentaren der Mitmenschen? Überall wird über diesen Amoklauf gesprochen, warum also nicht auch auf fudder.de?

@ Wuschel
O.K.

@ DoktorSatori
geh schlafen

@ Caro

Toll, das dieser "Fred" noch "betreut" wird.

Gruß
Susi21

@Wuschel:
"Nicht steuern, aber erziehen. Und das ist Aufgabe der Eltern, nicht des Videospiels. Deswegen suche ich den Anlass zuerst bei den Verantwortlichen des Kindes, anstatt bei der Unterhaltungselektronik."

Das ist sicherlich sinnvoll. Dennoch schreckte ich vor derlei Vorverurteilungen zurück, die Du ja auch nicht in Bezug auf "Killerspiele" geäußert haben willst (die ja meist nicht unter 18 Jahren freigegeben oder gar indiziert sind).
Mir ging es auch eher darum, dass solche Ereignisse relativ selten vorkommen und es nicht unbedingt immer klar festzustellen ist, wer und was genau dazu geführt hat. Menschen handeln nicht zwingend rational oder immer gleich. Ich bezweifle, dass eine solche Tat nur durch (mangelnde) elterliche Erziehung ausgelöst wird (was auch immer Erziehung bedeutet).

Der Zugang zu der Waffe samt Munition hätte verhindert werden müssen; aber wahrscheinlich haben die Eltern eben nicht damit gerechnet, dass ihr fast volljähriges Kind loszieht und Leute abknallt. Vor allem da es wohl bisher nicht als gewalttätig aufgefallen war.
Eine restriktivere Gesetzgebung bezüglich Waffenbesitz, wie es schon oben, u. a. von JosFritz, gefordert wurde, hält wahrscheinlich jeder für sinnvoll, um das Ausmaß einer solchen Tat zu begrenzen. Kann man mehr tun, als nur hoffen, dass sich da mal etwas tut?

@DoktorSatori
"Es erschließt sich mir nicht, warum bei solch einem Thema Kommentare zugelassen werden..."

Mir erschließt sich nicht, ob derlei Aussagen ironisch gemeint sind. Voltaire würde sich wahrscheinlich im Grab umdrehen. Von dem abgesehen hat wohl jeder ein Bedürfnis, Unerklärliches erklär(t hab)en zu wollen. Tabuisierung mag kaum jemandem helfen. Wenn man sich nicht austauscht, wie soll man dann wissen, wie man etwas besser, anders oder schlechter machen kann? wie andere etwas sehen oder über etwas denken? wie man vorbeugend handeln kann, auch wenn es einem vielleicht unmöglich ist? Nicht jedes Wort mag Silber sein, aber ebensowenig Schweigen immer Gold.

Die fudder-Editoren werden schon dafür sorgen, dass sich Leute mit mangelndem Taktgefühl und Profilierungssucht nicht in Tippgeschwindigkeit ins gesellschaftliche Aus katapultieren, falls das Dein Anliegen sein sollte (dabei ist hier sowieso jeder anonym). Andererseits kann Humor auch ein Ventil sein, so etwas zu verarbeiten - wenn auch erst mal weniger für die direkt Betroffenen; aber die werden wohl kaum hier mitlesen.

Ein sehr gutter Blogeintrag zum Thema hier:
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/

R.I.P.

ZITAT: http://www.abendzeitung.de/panorama/92272

"Wie muss man sich den inneren Zustand des Täters vorstellen?

Er hat über einen langen Zeitraum Kränkungen erlebt, auch Beziehungsstörungen. In ihm hat sich Wut angestaut, die sich über Jahre aufgebaut hat – weil er versagt hat, in der Schule, vor seinen Eltern, in der Gesellschaft. Jetzt fühlt er: Wenn ich nicht geliebt werde, will ich wenigstens gehasst werden. "

Es sind gestern viele Menschen gestorben.

Das ist sehr traurig.

Solche Taten haben eine Ursache.
Die findet man an dem selben Ort von dem aus jetzt die ganzen Aufschreie herkommen und das ganze überraschte Entsetzen.

Ich meine nicht nur die Mordfilme und Kriegsfilme und Gangster- und Horrorfilme, die sich ab 23.20 auf fast allen Kanälen um Einschaltquoten raufen.
Je Brutaler, je Niederträchtiger, je Perfider desto besser.

Es ist das System des Stärkeren, des Schöneren, des Reicheren, des Erfolgreicheren das Zelebriert wird.
Nicht nur aus der Glotze, nein in Klassenzimmern und Lehrerkonferenzen gleichermaßen.

Die Überlegenheit des Fleißigeren, die Überlegenheit des Wohlhabenderen, die Überlegenheit des Gebildederen.
Die desjenigen der Arbeit hat über den der keine Arbeit hat.

Zelebriert für 15 jährige Menschen schon ab Nachmittag um 14.00.
In Shows die,( falls man drüber nachdenkt), den Shows zur Zeiten Roms ähneln in dem Menschen in Arenen den Tieren zum Fraß vorgeworfen wurden.

Sendungen in den Menschen quasi durch das TV angehalten werden sich niederzumachen.
Ob des Aussehens, der Sozialen Stellung in der Gesellschaft, der Religion oder der bevorzugten Art der Sexualität, weil keine Freundin oder der Figur.

Es sind nicht die Lämmer die hier am lautesten schreien und lamentieren.
Es sind die, die diese Lämmer aufgezogen haben mit ihrem Konkurenzdenken, mit ihrem Wettstreitgedanken.
Und jetzt wundern sie sich wenn eines dieser Lämmer ausrastet und den Gedanken der Überlegenheit, ja Überlebensfähigkeit auf die absolute Spitze treibt und das so krass demonstriert wie der Junge vor dem jetzt alle stehen wie vor einem Monster.

Die ganze Medien, Werbungs-, und "Schatz ich hab mir den Busen machen lassen" Rotte soll sich mal an die eigene Nase fassen.

Nein, nicht fassen. Sie soll sich darauf schlagen.

Und das Wirtschaftssystem das uns doch gerade einen Kannibalismus Erster Klasse vorführt, soll sich auch einen auf die eigene Nase hauen.

Die verbreiten diese Stimmung in der Gesellschaft.

Ard, Zdf, NZZ
Bild, RTL und PRO7
Nivea, Playboy und Stern
Der Spiegel und Schavan -
Ihr Könnt Mich Mal

MFG memphis

Da muss ich an ein Buch denken, dass eine Mutter von einem Amokläufer zeigt. Es heißt wir müssen über Kevin reden. Das erinnert mich daran.
Schlimme Sache.

@DerOnkel

Danke für den sehr guten Link-Tipp.

Hier der Direkt-Link zum Beitrag von Nils Minkmar in Stefan Niggemeiers Blog:

Tag der Trauer

"Der auch bei mir so brennende Wunsch nach einer präzisen politischen Äußerung, nach weiteren Details, nach Hinweisen zum Elternhaus, zum Freundeskreis, kommt mir immer vor wie ein sublimierter Hütehundimpuls: Man will das ausreißende Geschehen irgendwie rational oder moralisch einholen. Die Tat soll eine Botschaft, eine Lehre enthalten. Sie muss Gründe gehabt haben, jemand muss rote Ampeln überfahren haben — und wenn wir gedanklich an diese Weggabelung zurückkehren, dann ist es, als hätten wir es halb verhindert. Als könnte die Welt repariert werden."

ich weis nicht was die diskusion hier um die kommentare offen oder zu soll, sie sind offen - ausser einem ausreisser hatte bisher auch keiner die dreistigkeit hierüber blödsinn zu labern - selbst ich nicht!

last uns darüber reden!

ich finds total abartig wie man darauf kommt mit ner knarre durch die landschaft zu rennen und Menschen 'abzuschiessen' ich weis nicht wie man gedanklich in so einen strudel kommen kann das ist mir total fremd, keine ahnung! Es werden ja schon öffter mal menschen gemoppt oder auch mies behandelt - aber es wird ja nicht zwangsläufig zum killer!


kann mir das mal jemand erklären?

@ caro: der direkt-link funktioniert nicht...

ich habe mal eine neue fudder Gruppe gegründet: Wir fordern ein Waffenverbot! !!!

Macht alle mit !!!

@keep-it-deep

Oh, Danke für den Hinweis, das repariere ich.

Hier auch noch ein lesenswerter Text von Jochen Kalka, Chefredakteur des Fachmagazins "W&V" (Werben & Verkaufen) und Bürger von Winnenden:

The Day After in Winnenden: Menschen und Medien

als konsequenz alles zu verbieten was gefährlich sein könnte löst das problem doch auch nicht...wie an anderer stelle schon beschrieben wurde, JEDER kennt in seiner persönlichen geschichte mindestens eine person, der man so eine schreckliche tat zu trauen würde. trotzdem, in 99,periode 9 der fälle wird nix passieren. trotz ballerspielen, trotz gewaltfilmen usw. das bei einem so die sicherung durchbrennt wird denk ich mal weniger von dem bestimmt, was er sich auf der mattscheibe anschaut sondern eher durch das was er tagtäglich an potentiellen demütigungen/niederlagen/rückschlägen (liste beliebig erweiterbar) seitens der gesellschaft, familie, partner (liste beliebig erweiterbar) usw. erlebt. ob lang geplant oder als kurzschluss, so eine tat hat defintiv tiefer liegende gründe als zuviel counterstrike etc...

ich mein, headline bei web.de: "amokläufer besaß killerspiele"...super, hat man ja das ultimative motiv (wieder mal) gefunden...da so ziemlich jeder junge/mann im laufe seines lebens mit irgendeinem medium (spiele, filme, inet etc.) in berührung kommt müssten demnach millionen von amokläufern rumrennen...

nicht falsch verstehen, schreckliche tat, aber sich bei der ursachenforschung solcher plakativer aussagen zu bedienen ist bullshit...wenn, wenn überhaupt einer DEN kommentar zu dieser tat schreiben könnte, dann der täter selbst. alles andere is spekulativ...

Jetzt Metalldetektoren oder sonstige Eingangskontrollen zu verlangen, wie es manche superschlaue Politiker jetzt tun, ist doch völlig hirnrissig! Warum beginnt man nicht endlich was gegen Mobbing an Schulen zu tun? Wenn die Lehrer nicht dazu fähig sind, wahrzunehmen, dass es versteckte Konflikte gibt, müssen eben geschulte Berater die Aufgabe übernehmen und vermitteln - eine Aufgabe, die eigentlich Eltern zukommt. Offensichtlich litt der Täter an Depressionen und das Schreiben im Chat in der Nacht zuvor macht doch vieles klar. Manche rennen in jeden Trommelkurs und erzählen sich selbst, wie "tolerant" sie sind - machen aber mit ihrer Ignoranz ihrem unmittelbaren Nachbarn das Leben schwer! Die vielbeschworene "Toleranz" bei uns ist keinen Pfifferling wert, wenn sich ein Mensch so isoliert und drangsaliert fühlt, dass er auf diese Weise zurückschlägt. Hier ist jemand Täter - aber auch Opfer.

DerWesten.de berichtet:

"Der 17-jährige Amokschütze Tim Kretschmer hat seine Tat in der Nacht zuvor im Internet angekündigt. In einem Chat mit einem Schüler aus Bayern schrieb er: "Scheiße, es reicht mir. Ich habe dieses Lotterleben satt. Immer dasselbe. Alle lachen mich aus." Weiter schrieb er, dass er es ernst meine und dass er am nächsten Tag in seine Schule gehen wolle und dort "gepflegt grillen" werde. Seine letzten Worte seien gewesen: "Ihr werdet von mir hören!". Das gab der badenwürttembergische Innenminister Rech bei einer Pressekonferenz an. Der jugendliche Chatpartner hatte die Hinweise nicht ernst genommen."

Und das ist wohl eins der Kernprobleme, glaube ich. Nicht nur der Chatpartner (der arme Kerl) hat die Hinweise (und Hilferufe) des täters nicht ernst genommen, sondern sicher auch Eltern, Lehrer, Freunde, Nachbarn, Ausbilder, Trainer.

SPON verlinkt mittlerweile auch schon das (geschnittene) Skynews-Video, welches die letzten Minuten von Tim K. zeigen....

So ein Müll wird wahrscheinlich täglich/nächtlich tausendfach in irgendwelchen Chats verbreitet. Wenn solche (einmaligen) Drohungen tatsächlich ernst genommen würden, müssten täglich zig Schulen prophylaktisch dicht gemacht werden. Ein Dilemma.

na mittlerweile scheint sich ja wieder alles zu verdichten..

der täter war ein zurückgezogener waffennarr der nur ballerspiele spielte und nie auf party ging...
auch hatte er weder bei Facebook oder myspace oder studiVZ n Profil was es der "Bild" unnötig erschwerte sich private Bilder von ihm zu beschaffen..
mittlerweile lungert die Journaille vor dem gutsituirten Elternhaus des Täters,der stets freundlich grüsste wenn er nach hause kam,und quält sich mit den fragen wie "warum?"..
während Politiker wie Wolfgang Bosbach und sonstige Populisten sich nach diesem "Trauertag für ganz Deutschland"(Merkel) endlich ein Totalverbot für sogenannte Killerspiele wünschen..
der rest ergeht sich in aufrichtigem Beileid und "Fassungslosigkeit"(Köhler)...oder fordert Metaldedektoren für Schulen und schärfere Waffengesetze..

natürlich regen sich auch immer mal wieder stimmen die an den psychologischen ursachen rumstochern..

möglicherweise wurde der täter ja sogar gemobbt und sexuell frustriert weil ein grossteil seiner Opfer weiblichen geschlechts waren.
Bilder von altären auf Schulbanken auf denen Grabkerzen flackern sorgen für passende Besinnlichkeit während ganz Deutschland nur auf halbmast flaggt und sich wieder und wieder die Bilder des täters beim gewinn der tischtennisbezirksmeisterschafft ansieht...

die jagd auf angehörige und bekannte beginnt..und jeder darf mal mutmassen ob er es nicht doch hätte ahnen müssen,anzeichen hätte sehn müssen..
ohnmacht, entsetzen, medialmassaker, amokpanik total..
deutschland schockiert...der täter hat sein ziel erreicht!

es tut mir ehrlich und aufrichtig leid..aber ich fühle nichts dergleichen
kein beileid, kein entsetzen...es berührt mich kein stück..
ich kenne weder opfer noch täter..wie bei so vielen grausamkeiten die tagtäglich geschehen und von denen ich meist nichtmal etwas mitbekomme...es ist..die ohnmacht der gesellschaft gegenüber dem individuum..und keine präventionen,keine verbote oder restriktionen können verhindern das es wieder geschehen wird..

Allerdings! wer von den tausend die sich wichtig machen in blogs, chats, Studidingsda ,hier oder sonstwo ist der der wirklich die knarre in die hand nimmt und losballert? wie soll man den ders erstmeint, erst nehmen! wenns ne sache ist die 999 andere nicht erst meinen? wie soll man rausfinden wenn 999 kinder gehänselt werden, das das tausende durchdreht? warum drehen immer kinder durch die zugang zu waffen haben?

Allerdings! wer von den tausend die sich wichtig machen in blogs, chats, Studidingsda ,hier oder sonstwo ist der der wirklich die knarre in die hand nimmt und losballert? wie soll man den ders erstmeint, erst nehmen! wenns ne sache ist die 999 andere nicht erst meinen? wie soll man rausfinden wenn 999 kinder gehänselt werden, das das tausende durchdreht? warum drehen immer kinder durch die zugang zu waffen haben?

@halb so dingsda

ich weis es ist alles verlogen! ich weis südlich des aquators sterben täglich 6000 menschen - es ist das gleiche problem wie bei 9/11.

aber ehrlich! Ich habe die toten die täglich sterben im hinterkopf - sie bestimmen mein handeln tag für tag! beim einkaufen usw.
die gesellschaft lässt mehr zu als du denkst, du must es nur selbst zulassen!

@Ringo:
"warum drehen immer kinder durch die zugang zu waffen haben?"
Auch wenn Du Deine Frage wiederholst, wird der Denkansatz nicht richtig (s. Kommentar von JanP86, 11.03.09 17:19).
Interessanter finde ich es, warum manche Leute nur kurze Ausraster haben, sich aber schnell wieder unter Kontrolle haben, andere hingegen relativ rational ihr "Durchdrehen" planen.

@JosFritz:
"Das Täterprofil ist in einigen Punkten immer gleich: Unter anderem leiden alle an einer schweren narzisstischen Störung und sind isolierte Außenseiter. Sie sind depressiv und äußern ihre Affinität zu Gewalttaten auch.
Es hätte aber keinen der Amokläufe gegeben, wenn die Täter sich nicht jedesmal im Waffenschrank der Eltern hätten bedienen können!"

Jetzt noch Amokläufe durch Blutbäder ersetzen, dann ist das eine ziemlich gute Zusammenfassung, über das, was man bisher so weiß. Gibt es auch solche Profile über die Eltern und den Freundes/Bekanntenkreis?

Man muss sich doch nur mal in die Lage der Schüler versetzen. Also mich schockiert es unglaublich. Obwohl dieses Thema nicht ganz neu ist. Dennoch bin ich dieses mal entsetzter wie bei den anderen malen und das lag nicht daran das es in Baden-Würtemberg war. Evtl. ist es auch, dass man das alles nicht hinterher erfahren hat, sondern live dabei war. Mir gefriert es, wenn ich mir überlege ich wäre in der Nähe gewesen.

Metaldetektoren sind in unseren Schulen nicht nötig. Bei den Selbstmordattentätern, weiß man auch nie wo sie ihren Anschlag planen. Schwierig so einen Amoklauf zu verhindern.

@Jos

Damit hast Du recht. Ich glaube aber, wenn man das eine Weile machen würde, dann würden sich solche Äußerungen reduzieren. Ich hab vor ein paar Jahren bei einer Beratungs-Website gearbeitet, auf der regelmäßig Fake-Stories gepostet wurden. Wir haben damals konsequent alle Geschichten ernstgenommen. Das war eine amerikanische Community, und wenn da jemand Suiziddrohungen gemacht hat, oder behauptet hat, vom Freund der Mutter vergewaltigt zu werden, hat die Betreiberin den Netzprovider/die Schule oder die Institution, von der gepostet wurde/die Polizei vor Ort informiert. Das hat die lügenden Kiddies geschockt, und war gut für die Community. Wir haben sie ernst genommen. Ich glaube, dass hat es Kids, die echte Probleme hatten, erleichtert, diese mitzuteilen.

Überhaupt: Teenager ernst nehmen. Darum geht es ja auch.

Gebe Dir recht, Caro. Ich kenne die Probleme übrigens auch von "Suizidforen", über die ich mal eine Arbeit geschrieben habe.

Bis sich die Konsequenzen solcher Scherze rumgesprochen haben, wird man die Fehlalarme wohloder übel ernstnehmen müssen.

Ich höre sowas zwar nicht gern aus meinem eigenen Munde, aber hier müssen Präzedensurteile mit harten Strafen möglichst schnell für Abschreckung sorgen.

Was die Strafen angeht: in der BZ stand heute, dass nach der Trittbrett-Amokdrohung in Aachern 2006 der 19-jährige Täter gleich am nächsten Tag zu vier Wochen Arrest verurteilt wurde.

Außerdem habe es in den vergangenen zwei Jahren insgesamt 114 Amokdrohungen an Schulen in BW gegeben. Ganz schöne Menge.

Zitat Ringo: "warum drehen immer kinder durch die zugang zu waffen haben?"

Weil sie die Möglichkeit dazu haben?
Die anderen reagieren sich eben anderweitig ab -wie auch immer- und finden wahrscheinlich irgendwann wieder in die Realität zurück. Wenn ein Jugendlicher in solch einer psychischen Ausnahmesituation über Waffen verfügen kann und die Kurve nicht mehr kriegt lebt er seine Fantasien möglicherweise aus.

Und ja, ich bin überzeugt davon, dass exzessives konsumieren von Ego-Shooter-Ballerspielen und gewaltverherrlichende Filme zwar einem "normalen" Jugendlichen nicht unbedingt schaden aber bei psychisch labilen Menschen u.U. die Hemmschwelle einen anderen Menschen zu verletzen oder zu töten herabsetzen können.

Die Ankündigung der Tat im Netz könnte übrigens ein Fake sein. Die Betreiber des Boards, auf dem der Täter das laut Polizei getan haben soll, behaupten, das zumindest: Krautchan.net

"Ich höre sowas zwar nicht gern aus meinem eigenen Munde, aber hier müssen Präzedensurteile mit harten Strafen möglichst schnell für Abschreckung sorgen."

So seh ich das auch. Ich finde der Ansatz, gegen die Eltern zu ermitteln um herauszufinden, wieso die unbedingt ne Waffe frei rumliegen haben mussten, statt sie wie die anderen 14 ordentlich wegzuschließen, gar nicht so falsch.

Ich weiß nicht, ob das hier gefallen ist oder ob ich das woanders gelesen hab, aber wenn man die Kontrollen bei den sog. Sportschützen so weit verschärfen würde wie es bei den Jägern sowieso der Fall ist, würde zumindest die Zahl der Idioten (Sorry wg dem Ausdruck) abnehmen, die legal zuviele Waffen besitzen.

Der zweite Punkt ist Caros Ansatz:
Teenager ernst nehmen. Wenn du heutzutage als nicht Volljähriger was sagst, wirst du nicht ernstgenommen. Wie soll so eine Wiederholung von so net Tat verhindert werden?
Eben nicht. Und am Ende sagen wieder alle Beteiligten, dass sie es eben besser hätten wissen müssen.

SPON:

"Diese Ankündigung stammt nach Angaben der Behörden zweifelsfrei von dem 17-jährigen Tim K. Baden-Württembergs Innenminister Heribert Rech (CDU) sagte am Donnerstag nach der mittäglichen Polizeipressekonferenz, die Ermittler hätten entsprechende Daten auf dem PC des Amokläufers gefunden. Im Forum selbst war man lange der Meinung gewesen, es handele sich um eine Fälschung - in mehreren Threads amüsierten sich Teilnehmer über die angebliche Dämlichkeit der Massenmedien."

der kerl war psychisch krank und war sogar in behandlung gewesen.. diese hat er abgebrochen und die eltern haben NICHTS getan.. dachten die etwa ihr schwer depressiver sohn wird vonn allein wieder gesund? vielleicht gibt man ihm mal ne waffe damits wieder weggeht?
ich find man sollte die eltern verknacken.. grob fahrlässig.

"Baden-Württembergs Innenminister Rech gerät in die Kritik. Auf einer Pressekonferenz hat er das angebliche Protokoll eines nächtlichen Internet-Beitrags präsentiert, in dem Tim K. seinen Amoklauf angekündigt haben soll. Doch der Betreiber der Seite weist alles zurück - man sei einem Fälscher aufgesessen.[...]"

Quelle: SPON

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ,1518,613030,00.html

Interessant, die Reaktionen in einschlägigen Foren zu beobachten. Viel Betroffenheit. Gründe werden gesucht, von Erziehung über Gesellschaft bis Psychopharmaka alles dabei. Was dagegen tun? Verbieten, überprüfen, kontrollieren, übliche Vorgehensweise. Wie auch immer, morgen früh werden die Leute wieder zur Schule und zur Arbeit gehen und andersartige Menschen meiden, ignorieren oder mobben - was im Rudel ganz besonders viel Freude bereitet.
Wahre Veränderung kommt von innen.

aktuell Spiegel Online: es ist eine fälschung - !

Offensichtlich hat nicht nur der Vatikan Probleme mit dem Internet.

komplimen an euch..., hier wird wenigstens normal diskutiert.

gestern haben sie einen jungen interviewt und im hintergrund stand "zufällig" ein pc auf dem dann wieder " zufällig" der startbildschrim von counterstrike zu sehen war.
spätestens danach weiss selbst der stammtisch im hinteren tal über die wahren gründe bescheid.

und anstatt die schüler in ruhe zu lassen werden sie von etel und pretel ausgefragt.

zum kotzen, denn eines sollte man nicht vergessen.
wenn ein so schlimmes ereignis nicht in den medien breitgetreten würde, hätten nachahmer weniger vorbilder und
der "berühmtheitsaspekt" würde wegfallen.
schlimm ist, das sogar die öffentlich rechtlichen auf den zug mit aufspringen, von rtl ist man ja nix anderes gewöhnt

http://www.bildblog.de/6413/wie-bild-den-amoklauf-in-szene-setzt/

Zur Depression, wenn er nicht in Behandlung möchte, was soll man dann machen? Das Kind hinprügeln?
Ausserdem passt der Täter nicht so in das typische Profil. Ruhig, unauffällig, durchschnittliche Noten und einen Freundeskreis.
Normalerweise sind diese Täter Einzelgänger und beschäftigen sich auschließlich am Computer und mit Filmen.
Also was ist mit Tim passiert, dass er so einen Hass hatte?

Für Tim K. !

Für die tapfere Lehrerin die sich vor das Mädchen geworfen hat und das mit ihrem Leben bezahlt hat !!

Für die ganzen anderen Toten in der Schule!

Für die Cop's die für unsere Sicherheit gestorben und verletzt sind !

Für die Menschen die zu VERSTEHEN suchen !


Franz Kafka:

VOR DEM EINGANG ZUR HÖLLE

Verlassen sind wir doch wie verirrte Kinder im Walde.

Wenn Du vor mir stehst und mich ansiehst, was weißt Du von den Schmerzen, die in mir sind und was weiß ich von den Deinen.

Und wenn ich mich vor Dir niederwerfen würde und weinen und erzählen, was wüßtest Du von mir mehr als von der Hölle, wenn Dir jemand erzählt, sie ist heiß und fürchterlich.

Schon darum sollten wir Menschen vor einander so ehrfürchtig, so nachdenklich, so liebend stehn wie vor dem Eingang zur Hölle...

- Aus einem Brief Kafkas an Oskar Pollak, 8.11.1903. -


"Dieses Leben scheint unerträglich, ein anderes unerreichbar..."
Franz Kafka (1883-1924).


grüsse memphis

Ich poste das überall, so auch in meiner Stadt !

"Nach dem Amoklauf von Winnenden hat Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) von einer „grauenvollen und in IN KEINER FORM ERKLÄRBAREN tat“ gesprochen."
Wer so etwas äußert, gesteht ein, dass er nicht zur Lösung des Problems beitragen will.

Ist mir auch aufgefallen. Habe das aber auf demenzbedingte Ausdrucksschwierigkeiten zurückgeführt. Wahrscheinlich treffen beide Erklärungen zu...

Die Schwätzerin:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/993/461618/text/

Ich will nicht in fremden Revieren wildern, aber ich glaube, dass die Unmengen an gewalttätiger und menschenverachtender Pornographie, die sich jeder 10jährige kostenlos und ohne ernstzunehmende Hindernisse im Internet anschauen kann, auch keinen besonders wertvollen Beitrag leisten. Da halte ich Spiele noch für deutlich harmloser. Schon die kleinsten Kinder unterscheiden doch streng zwischen Spiel und Wirklichkeit.

was ist denn bitte ein typisches profil für jemanden der depressiv ist?
zumal insbesondere leute, die ruhig und unauffällig sind, leute sind, die sich u.u. von der aussenwelt isolieren und abschotten. da kann sich ein hass auf menschen sehr leicht festsetzen.
der täter wurde ja genau so beschrieben.
noten haben auch damit nichts zu tun. ich kenn jemanden, der depressiv war und sich selbst und alle anderen gehasst hat und es dennoch geschafft hat seine noten zu halten.

ich finde es gefährlich wenn jemand, der depressivität nicht nachvollziehen kann, versucht diese zu verstehen. es wird nicht gehen. zumal es unterschiedliche formen und ausprägungen gibt, denn nicht jeder der psychisch "krank" ist, greift zur waffe.

Antidepressiva und Amokläufe/ Schoolshooting

General Information on Antidepresant Induced Suicide & Violence.

http://www.ssristories.com/index.php

Angucken und staunen, oder ziemlich erschrecken ! ! ! ! !

grüsse memphis

aha und was soll einem die seite sagen? dass antidepressiva aggressiv machen und einem zum morden bringen?
so einen sch* habe ich lange nicht gehört.
wer sich mit solchen medikamenten nicht auskennt sollte es lassen irgendwelche behauptungen darüber als wahr zu verkünden.
sicherlich ist ein missbrauch von bestimmten psychopharmaka in seiner wirkung kontraproduktiv.
aber die betonung liegt hier auf missbrauch.

eineN zum morden bringen wollte ich schreiben

An die Webmasterin Caro....

Guten Morgen, ich habe heute Nacht ca. 00.10 Uhr eine Antwort auf TanzMusik geschrieben. Bitte NICHT VERÖFFENTLICHEN.
Habe darüber nachgedacht.

Ich möchte niemand zu nahe treten der/die evtl. solche Medikamente nimmt oder jemand kennt der/die solche nimmt.

Ich begann meinen Beitrag mit folgenden Worten:
@ > TanzMusik Samstag, 14.03.09 19:43

Hallo und Frage: Was heißt "mit solchen Medikamenten auskennen" ?
Wenn es Fragen gibt, meine Mailadresse ist Fudder durch die Legitimation bei Anmeldung ja bekannt.

Grüsse memphis

Hier ein -wie ich finde- sehr lesenswerter Essay:
http://www.zeit.de/online/2009/12/winnenden-amok-kommentar?page=all

Bei Niggemeier geht es munter weiter mit einigen der besten Texte und Analysen zum Thema.
http://www.stefan-niggemeier.de/blog/der-kulturkampf-gegen-das-web-20/

hab ne kerze für den täter angezündet