love.

graff-dave!

thanx ...

Dieses Interview wäre nicht möglich gewesen ohne das Vertrauen und die Offenheit, die "Nick" mir entgegengebracht hat. Vielen Dank nochmal dafür.

Noch was: Wir werden das Interview in den nächsten Wochen wahrscheinlich auch auf unserer Printseite bringen, allerdings ergänzt durch die Sichtweise der Polizei ("Sachbeschädigung" usw) und den Groll der Graffiti-Geschädigten. Dass das Thema polarisiert und verschiedene Meinungen hervorruft, ist uns klar. Dennoch finden wir, dass man dieses Interview auch erstmal für sich stehen lassen kann.

kommenatre evtl. mal besser schliessen.

fiftythreeilikee. undüberhauptüüüberfett^^) !°

Hab das Interview grade gelesen und muss sagen, dass mir so als normale Studentin noch nie etwas in der Art aufgefallen ist. Findet ihr das nicht etwas sinnlos?? Kein Mensch interessiert sich für diese "Bombings"... Sie sind nicht schön, nichts besonderes... einfach nur unnötig. Außerdem kosten die Entfernungen Steuergelder... Sucht euch doch ein anderes Hobby oder macht wenigstens vernünftige Kunst, so wie die Sprayer an den Holzwänden um die UB herum, oder am Cinemaxx.

"Die JNR-Crew gehört zu den wichtigsten Graffiti-Crews Freiburgs "

hä.. seit wann sind graffiti gang bitte WICHTIG für eine Stadt ?
:D
Sieht trotzdem cool aus.

Ich habe kein Verständnis dafür! Die trottels von UIR haben unser Auto damit vollgeschmiert.

@Halogenlampe:

"sinnlos" - ist alles, was du in deinem leben machst sinnVOLL? wenn man glaubensmäßig nicht begabt ist, relativiert sich die frage nach sinn und unsinn ziemlich schnell.

"'Bombings'... Sie sind nicht schön, nichts besonderes... einfach nur unnötig."

da merkt man, dass du keine ahnung hast. es gibt da große qualitätsunterschiede. es geht hier ja um kalligraphie, wenn du so willst. nur weil DU das nicht siehst, heißt das nicht, dass andere das nicht sehen. - und wieder: was ist schon "nötig"? außer schlafen und essen - für dich - offenbar wenig ...

was viele nicht verstehen: es geht dabei weniger darum, die stadt zu "verschönern", noch, irgendwas "sinnvolles" zu machen.

halogenlame, ich gehe davon aus das die sprayer die graffitis nicht ausschließlich für dich machen. und zu behaupten das sich kein mensch für diese bombings interessiert, zeugt davon das du das interview nicht gelesen hast.
ich persönlich finde graffitis auch nicht besonders schön, aber immernoch 1000x schöner als langweilige, einfarbige wände. ausserdem wird die funktionalität von gebäuden und zügen dadurch ja nicht eingeschränkt, also warum geld für reinigung verschwenden?

"vernünftige Kunst" wer bitte hat das recht kunst als vernünftig zu deklarieren?

raphi, das mit dem auto find ich allerdings auch ziemlich daneben.

@s'vögele

in der Szene sind sie wichtig ;)

Vielleicht nicht sinnvoll, aber sie schaden wenigstens keinem! Qualitätsunterschiede? Kalligraphie? Dafür gibt es nur eine Bezeichnung: Schmiererei! Solche Begriffe zu verwenden ist ja lächerlich ;-)
Mietet euch doch ne Halle, wo ihr euch dann dissen könnt, es interessiert nämlich, außer euch "Crews" keinen!

@Halogenlampe

gehst du immer mit Scheuklappen durchs leben? Du hast die einstellung, weils mich nicht interessiert ist es scheiße und langweilig....

Ich gehöre zu keiner Crew und sprühe auch nicht, dennoch kann man einige Bombings als Kunst bezeichnen... Das sind keine schmierereien, wie du es behauptest.

Dahinter stecken Konzepte und wie schon von Blogworkorange gesagt Kalligraphie :)

@halogen

wenn du alles in einen topf wirfst und kleingeistig "schmiererei" skandierst, wirst du dem phänomen nie auf die schliche kommen. aber das willst du offenbar nicht. du versperrst dich jedweder erkenntnis. du willst nicht lernen, nichts neues erfahren. was für ein bemittleidenswerter geisteszustand ... armer kerl.

aber nach berlin fahren und alles cool und trendy finden ;)

@ Halogenlampe

Mich interessierts!

So Kinder, ich mach dann mal was sinnvolles mit meinem bemitleidenswerten Geiste :-)
Viel Spaß noch beim malen...

@halogen

werd erwachsen ...

Dieses Geschmiere ist sinnlos. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

Ich habe nichts gegen schöne Graffiti. Es gibt welche die schaut man wirklich gerne an.

Aber dieses Initialenhinterlassen hat für mich nur etwas von einem Hund der an eine Laterne pinkelt.

Feines Interview - selten wird direkt von der "Front" berichtet. Ich finde manche Sachen sind definitiv Kunst und hinter den Machern steckt enormes Potential künstlerischer Art. Ehrlich gesagt - ich bewundere manche Kunstwerke!
Teilweise werden von den Kunststücken Anregungen von Kalligraphen übernommen, bestimmte Farben/Muster/Formen werden so weiter entwickelt - für mich ne faszinierende Szene!

Hab an einem Haus in MÜnchen weils einfach gut war das Graffiti Kunstwerk dranlassen wollen - leider haben die Mieter sich dagegen gewehrt und nach kurzer Zeit durften die Maler wieder ran - ich habs gut photographiert und freu mich noch heute über die gelungene Sache! Jetzt wird nur noch getagged - leider nicht sehr kunstvoll und oft mit spätpubertärem Elan der teilweise etwas arg angestrengt wirkt.
Hätte gerne das Kunstwerk der Nachwelt erhalten - sowas gibts ja nicht als Auftragsarbeit zu buchen.

Sicher - Schäden können groß sein und es gefällt nicht jedem - aber muss Kunst für die Allgemeinheit gefällig werden?

Mich würde nur eins interessieren, die wohnungen und zimmer der "crew-mitglieder" müssten eigentlich völlig zugesprüht sein. oder eure autos, fahrräder, was auch immer.

oder wird nur fremdes eigentum besprüht ???

wenn es doch so toll aussieht....

Ich finde die Motive ja ganz cool ... teilweise. Jedoch habe ich ein bisschen Erfahrung mit Kunst und habe das Gefühl, dass der Ein oder Andere Freiburgs Wände als Skizzenblock misbraucht. Und da muss mir jeder Künstler recht geben, muss das nicht unbedingt sein! Außerdem frage ich mich, wie das wohl ein Grafitty-Künstler findet, wenn sein schönes und Aufwendiges Motiv mal eben übermalt wurde und die ganze Arbeit dahin ist. Ich sehe in vielen Bildern von diesen Street-Artists echt potential - auch muss man anerkennen, dass viele, der heute bekannten Maler aus der Grafitty-Scene kommen.
Also, liebe, Grafitty-Künstler, wieso malt/Spreyt ihr nicht auf Leinwände und macht Ausstellungen. So bekommt ihr auch direkt ein Feedback. Ich verstehe die Wut von von einigen Mitkommentatoren, und ich verstehe nicht wieso, Sprayer so ignorant sein, und uns allen ihre Kunst aufdrücken müssen - ob sie uns gefällt oder nicht.
Heult mal nicht so rum hier und tut was Sinnvolles mit eurem Talent!

@Stonecutter:
"Aber dieses Initialenhinterlassen hat für mich nur etwas von einem Hund der an eine Laterne pinkelt."

Word! :D

man darf nicht vergessen, dass der kommerz uns ja auch alltäglich mit ungewolltem, hässlichen zubombt. wer fragt mich denn, ob ich die riesengroße werbung hier und dort sehen will? und hab ich was davon?

wenn meine miete billiger würde, weil gegenüber ein überdimensionales werbeplakat angebracht ist, fänd' ich's noch ok.

graffiti, tags etc. - das ist alles auch ein versuch, gegen eine derartige vereinnahmung des öffentlichen raumes durch den kommerz und-wen-auch-immer vorzugehen. reclaim the streets, reclaim the city!

@blogwork:

Es gibt mehr als genug Beispiele von unerträglicher Werbebeeinflußung im öffentlichen Raum. Völlig daneben finde ich völlig zugeklebte Trams/Buse die allseitig und mit verklebten Fenstern WErbung für McWürg/Fitness/Klamotten etc. fahren.
Ein Zug der gut überarbeitet worden ist, bissle Witz in der Sache zeigt und Fenster weitgehend frei sind - mir gefällts weil das sonstige Einerlei aufgebrochen wird. Alles nur in weiss beim ICE - wie langweilig.

Es sollten bevorzugt wirklich gute SAchen sein, albernes zutaggen finde ich völlig daneben. Vorallem die (in diesem Falle wirklichen) Schmierereien auf öffentlichen Klos, Wartehäuschen etc. Wenn ein gut gelungenes GROSSES Kunstwerk drauf ist - schauts gleich viel besser und stimmiger aus. Hat für mich was mit guter Farbwahl, Kontraste und stimmigem Motiv zu tun damit ich Gefallen dran finden kann. Und wenn ich lese wie schwierig manche Sache draufgebracht worden sind - kann ich nur meinen Hut ziehen und ehrfürchtig mich vor der Person verneigen!

Ist doch ne klasse Leistung mit geringsten Hilfsmitteln ein Motiv in schwindliger Höhe anzubringen - und dann teilweise sogar noch perspektivische Verzerrungen bewußt einzuplanen - erinnert mich an junge, wilde Kirchenmaler im Mittelalter. Kann mir gut vorstellen das Graffitis irgendwann mal im Mainstream ankommen - wann wird damit das erste öffentliche Gebäude geschmückt? Gerne auch in wechselnder Ausführung - sprich neue Künstler können sich verewigen für ne bestimmte Zeit.

graffitientfernung von privaten immobilien/objekten kostet auch keine steuergelder

Sehr schade, da hat der Interviewer die Gelegenheit verpasst, auch mal kritiische Fragen zu stellen (Sachbeschädigung), sondern war eher Stichwortgeber, damit der Bursche sich und die Szene glorifizieren kann.

@ vdp 1100
"Schmierereien auf öffentlichen Klos" - warst du schonmal im Geier aufm Klo? was dort an die wand gekritzelt wurde, ist große kunst!

Das kostet in erster Linie den Besitzer massig Kohle - incl. Präventionsmaßnahmen die von den Mietern gefordert worden sind. Inhaber vom Ladengeschäft drohte mit Auszug bzw. nachhaltiger Mietminderung sollte ich nicht das in seinen Augen "Geschmiere" schnellstens beseitigen - so gehen eben die Ansichten auseinander.

Ja - auch mir gefallen längst nicht alle Graffitis - trotzdem würde ich nicht so weit gehen und abperlende Schutzfarben an allen Objekten anwenden.

@NYHC:

kommt halt immer drauf an wo die Graffitis sind - im Geier sind sie kunstvoll! Gibt aber auch genug andere Orte die eher abtörnend sind.... LEIDER!

schlimmer als "schmierereien" finde ich das frauen-vokal-quartett, das gerade in einer wohnung irgendwo über mir "fever" versucht zu intonieren.

akustische verschmutzung ...

schlimmer als "schmierereien" finde ich das frauen-vokal-quartett, das gerade in einer wohnung irgendwo über mir "fever" versucht zu intonieren.

akustische verschmutzung ...

Hier treiben sich Leute rum die Mietshäuser in München besitzen und in den Geier gehen?

O tempora, o mores, also das hätt's früher wirklich nicht gegeben!

@ anschluss

"Graffity"

>> schreibt man das wie Konfetty?


----

btw. wer hat hier eigentlich in den Raum geworfen dass es dabei um "Kunst" geht ?

Top Interview! Danke David und "Nick"!

Bin Graffiti-begeistert, finde aber, dass Kirchen und Privateigentum tabu sein sollten.

@besserwisser

der befragte selbst.

"Ich würde ihm das Sprühen knallhart verbieten. Andererseits: Wenn er sich für Kunst interessieren würde, fände ich das toll."

das versteh ich aber anders:

Das Sprühen würde knallhart verboten.

Ein generelles Kunstinteresse beim Sprößling würde aber mit Begeisterung aufgenommen werden.

Das steht nicht unmittelbar in einem Zusammenhang.

@ blogworkorange

Was ist eigentlich mit Deinem Blog passiert. War immer ambitionierter Leser des Edel Chlochards :)

@ ABO & Besserwisser

Da haben wir wohl zu stark redigiert. Nicks Antwort auf die Sohn-Frage ist im ursprünglichen Sinn vielleicht besser zu verstehen:

"Ich würde ihm das Sprühen knallhart verbieten. Street Art, Auftragsarbeiten, legale Wände, das wäre okay."

@besserwisser

kann man so oder so verstehen. irgendwie muss er ja auf den kunstgedanken kommen.

abgesehen davon kommt man doch schon allein deswegen schnell von graffiti auf kunst, da viele graffiteure selber leinwände u.a. in KUNSTgalerien ausstellen (lassen). ich will all die großen namen gar nicht aufzählen. die kennst du selbst ja auch.

und da sich der großteil der sprüher versucht, typographisch aufzufallen, einen eigenen stil zu entwickeln, also: stilisiert zu "schreiben", geht das ganze doch schon in richtung kalligraphie, design etc. - da ist der brückenschlag zur kunst nicht schwer.

dass das nicht (immer) das hauptmotiv sein muss bzw. andere motive mit hineinspielen - fame, anarchie, adrenalin, chaos etc. - steht ja (für mich) nicht zur debatte.

aber du hast schon recht: es wird immer gleich die kunstdebatte geführt ... dabei geht's ja um viel mehr (oder auch um gar nichts).

@blog(work)

arbeite gerade an was neuem :) sollte innerhalb der nächsten tage fertig sein.

"Ich male nur für mich und meine Gruppe"

"Wir wollen auffallen. Das gehört zum Charakter des Bombens. Wir wollen die besten Stellen haben, die von möglichst vielen Leuten gesehen werden"

Wahrscheinlich bin ich einfach nur zu ungebildet, weil ich einen Widerspruch in diesen Aussagen sehe.

Und es kommt auch garnicht darauf an ob das Kunst ist oder nicht - selbst wenn Meister Leonardo persönlich seine Mona Lisa an fremde Hauswände gesprüht hätte wäre das nicht in Ordnung - vieleicht steht der Hausbesitzer ja auf Dali und hasst das sattsam bekannte Grinsen der Dame...

@biber

es geht eben doch (auch) darum, etwas verbotenes zu tun und denjenigen, der 'ne weiße wand haben will, zu ärgern.

kann man durchaus un-okay finden.

http://www.youtube.com/watch?v=mvCaIxgtGqE

Was ist schon Kunst? Peinlich finde ich die Aktionen der stadt, die öde Zubringerbrücken immer gleich Grau pinselt.
Guter Bericht!

@ ABO dann bitte Bescheid geben ;)

@ david danke für die Info

Leitet Fudder nun die Daten an die Polizei weiter, oder wird der Kriminelle gedeckt?

ah geh weider

Das könnte mit 'ner Redaktionsdurchsuchung enden.

Freiburgs Ordnungswächter sind da nicht sehr sensibel - glaube ich...

@Ur-alk-isi
schon mal was vom Presssegeheimnis, oder Zeugnisverweigerungsrecht gehört?

Nun ja... ich finde so manche Graffiti richtig klasse. Da zeigen manche wirklich das sie was drauf haben.

Und andere hinterlassen lediglich ein Bombing ohne Aussage, Inhalt oder einem Funken Kreativität - wenn man von den Ortschaften absieht.

Daher finde ich kaum Verständnis für übergroße Buchstaben an Hauswänden, Zügen etc.
Sieht nach nichts aus und ist i.d.R. auch nicht schön.

Ich kenne eine Hand voll Sprayer...von denen hat genau ein einziger in seinem Wohnzimmer eine Wand veredelt - und es sieht wirklich klasse aus. Der Rest gibt zu, dass sie niemals die eigenen 4 Wände oder Auto besprühen würden.

Und da fängt es für mich an...

Warum muss man unbedingt anderer Leute Eigentum für seine Kunst - und Bombings möchte ich mal stark in "" stellen - missbrauchen?

Wie schon gesagt wurde, sollten sich die Leute meinetwegen auf Leinwänden austoben oder auf einer Hauswand deren Besitzer damit einverstanden ist.
Dann ist das alles in Ordnung.

Aber einfach mal nach Lust und Laune fremde Häuser zu besprühen geht absolut gar nicht.

Wie schon gesagt....ich glaube kaum, dass sich einer der Künstler freuen würde wenn man sein Zuhause in einer nächtlichen Aktion zu"bomben" würde.

Und wer jetzt sagt "Also ich würde mich nicht aufregen" der ist ein Heuchler.

Ich will mal jemanden anständige Fassadenfarbe kaufen sehen. Und ggf. die Malerkosten wenn man es nicht selbst erledigen kann.
Derjenige weiß dann was für einen Wert so eine "langweilige Fassade" dann hat.

Und an alle Großmäuligen die von "Kapitalismus....Werbung...etc." schwafeln.... die sollen von mir aus an den Nordpol wandern und dort rumsprühen.

Wenn man in einer friedlichen Gesellschaft leben will, dann hat man sich nunmal an ein paar Regeln zu halten.
Scheiß der Hund drauf ob diese oder jene Wand langweilig oder sonstwie aussieht....

solange es nicht die eigene Wand oder das ganze mit dem Besitzer abgesprochen ist, hat man seine Finger davon zu lassen. Ganz simpel.

Ganz Wurst ob das nun schön oder hässlich aussieht was der Einzelne fabriziert.

Und wer sich über hohe Bahntickets oder ÖPNV-Tickets beschwert, der kann ja mal nachfragen wie hoch die Vandalismusschäden pro Jahr sind.
Geschenkt gibts heute nix.

Aber am Ende ist es denen die es Betrifft (siehe den Interview-Künstler) sowas von scheißegal.
Hauptsache man hat sein "Ding" durchgezogen.

Ich bin kein Moralapostel. Jeder hat mal Flausen im Kopf gehabt, keine Frage.
Aber man muss auch im größten Suff noch Grenzen wahrnehmen und respektieren können.

Sonst klappt das Zusammenleben in der Gesellschaft nicht.

Aber das sollte auch so ziemlich jeder wissen.


Wie gesagt....ich will mal einen der Kommentatoren hier sehen, wenn er selbst ein "Opfer" von "Kunst" geworden ist.

Und dann dieses scheinheilige ... "also auf Autos geht gar nicht."
Wo ist denn da der Unterschied? Was für ein Rechtsempfinden hat man bitte wenn man zwischen einem Auto und einer Hauswand beginnt zu differenzieren?
Fremdes Eigentum bleibt fremdes Eigentum. Man man man.

Mir ist klar, dass mich so mancher nun als "Spießer, Kleinbürger, deutscher Michel" oder sonstwas abstempelt und in irgendeine Schublade steckt.

Aber hey, nicht jeder kann so locker, alternativ damit umgehen wie so mancher Künstler oder deren Verteidiger.

Und dann noch das Gesabbel mit dem Anwalt.
Solche Delikte werden mit ein paar Euro abgestraft und das wars.

Ich weiß nur eins... wenn ich solch einen Künstler ohne meine Erlaubnis an meiner Hauswand vorfinde, dann hilft nichtmal mehr beten.

Jaja, ganz radikal...ich bin ja so ein Schlimmer.

@biber: das is mir auch als erstes aufgefallen...

" graffiti, tags etc. - das ist alles auch ein versuch, gegen eine derartige vereinnahmung des öffentlichen raumes durch den kommerz und-wen-auch-immer vorzugehen. reclaim the streets, reclaim the city! "


Wenn ich sowas schon lese....

der öffentliche Raum mag vielleicht vereinahmt von Werbung sein.... aber da wird wenigstens gefragt ob man eine Hauswand zubomben darf oder nicht.

Darum dreht sich das Ganze.

Um das gute deutsche Prinzip.

Normalerweise nehme ich die Phrase "Da gehts ums Prnzip" nicht gerne in den Mund.
Aber in diesem Fall stimmt es einfach.

Es kümmert die wenigsten Betroffenen ob es Kunst ist oder nicht. Darum kümmert man sich wenn dann erst an zweiter Stelle.

Es geht einfach ums vielfach erwähnte Prinzip.
Und zwar um das Prinzip, dass man fremdes Eigentum nicht einfach vereinnahmen kann.

" Was du nicht willst was man dir tu, das füg auch keinem anderen zu. "

Der Spruch ist alt, ausgelutscht usw.
Aber er hat verdammt noch mal recht.

Außer nem lustigen Fisch und ein paar leeren (Bier)dosen gibts hier nichts zu finden.

@peter pansen

"aber da wird wenigstens gefragt ob man eine Hauswand zubomben darf oder nicht."

ich werde nicht gefragt. und ich muss den scheiß ja auch immer und überall sehen.

Starkes Interview *daumenhoch*

- (bearbeitet/gelöscht),

David dürfte wohl recht haben ;)

@ Halogenlampe und Konsorten:
Ich hoffe sehr, dass ich mein Banausentum in einigen Bereichen nie so aufreizend zur Schau stellen werde, wir Ihr in Euren Beiträgen. Nachdem ich früher einen gewissen Einblick in die Szene bekommen habe kann ich sagen, dass die illegalen Sprüher, die allgemein geachtet werden, häufig über viele Jahre hinweg gewissenhaft an ihrem Stil arbeiten und dass man auch im illegalen Bereich Verachtung oder Bewunderung für die Qualität seiner Arbeiten erntet. Damit ist nicht gesagt, dass es nicht auch ungeheuer viel Müll gibt. Aber ja: Man kann mit der Zeit ein Gefühl für Buchstaben entwickeln. Irgendwann geht es einem dann wie mit menschlichen Gesichtern: Man sieht einen Schriftzug und findet ihn sympathisch/ anziehend/ sexy oder eben nicht. Wenn man dann seine Zu- oder Abneigung noch begründen kann, ist man jedenfalls weiter als jemand der sagt "Ist halt scheiße." Ich weiß auch nicht, warum der Kaligraphie/ Typographie-Vergleich so kategorisch und im Übrigen ohne Argumentation abgelehnt wurde. Die Parallellen sind unübersehbar und viele (frühere) illegale Sprüher sind im gestalterischen Bereich beruflich sehr erfolgreich.
@ Biber: "Und es kommt auch garnicht darauf an ob das Kunst ist oder nicht - selbst wenn Meister Leonardo persönlich seine Mona Lisa an fremde Hauswände gesprüht hätte wäre das nicht in Ordnung"

Stimmt schon. Du kannst sie ja dann mit klassischem deutschem Hausbraun überstreichen. Ich freue mich lieber, dass ich das Haus jetzt zum zehnfachen Preis loswerden kann. (Bei Häusern, die von BANKSY (illegal!) besprüht wurden, gab es übrigens tatsächlich erhebliche Wertsteigerungen.)
@ Jump `N` Run: Keep up the good work!

@peter pansen
Adresse bitte! ;)

@schaumermal001
Kritik in allen Ehren, aber dieser Vergleich ist geschmacklos.

@peter pansen

du sagst: "Ich weiß nur eins... wenn ich solch einen Künstler ohne meine Erlaubnis an meiner Hauswand vorfinde, dann hilft nichtmal mehr beten."

darf ich dir mit deinen eigenen worten antworten?

"[...] man muss auch im größten Suff [des Ärgernisses] noch Grenzen wahrnehmen und respektieren können.Sonst klappt das Zusammenleben in der Gesellschaft nicht."

@ schaumermal

super :-)

@ Björn

dummerweise sind die meisten Graffitis alles andere als wertsteigernd. Und ist es nicht irgendwie auch Banausentum, wenn selbsternannte Künstler glauben entscheiden zu dürfen, was ICH für Kunst/schön zu halten habe - irgendwie spiessig - erinnert mich an die 60er Jahre: "Mit der Heckenschere müsste man...

Ich sehe es auch so wie Peter Pansen.

Und ob ein Sprayer das dann auch tolerieren würde, wenn ich meine Auffassung von Kunst bei ihm durchsetzen würde ?(ich finde Bodypainting zum Beispiel ganz toll...)

noch einmal (besserwisser hat schon einmal drauf hingewiesen):

ES GEHT HIER NICHT PRIMÄR UM KUNST oder darum, die stadt "schöner" zu machen.

beim pPansen bomben bin ich dabei...

wie heisst es noch so schön in einem too strong intro:

"simpel, einfach, sauber, dick, blockig und voll erkennbar. es geht um das pure bombing. wie eine bombe zu platzen und überall seinen namen hinzuschreiben... vandalismus extrem..."

wie wäre es mit ner neuen crew? fcapp (fat caps auf peter pansen)? oder aap (alle auf peter)? oder nfp (nur für peter)?

@ ABlogworkOrange

" ich werde nicht gefragt. und ich muss den scheiß ja auch immer und überall sehen. "

Exakt das selbe kann ich über Graffiti-Kunst sagen.

Der eklatante Unterschied ist und bleibt: das eine beruht auf einem Miet/Pachtvertrag - also auf einer Absprache - und das andere bleibt mutwillige Sachbeschädigung an dem Eigentum von Leuten die nicht gefragt werden.



@ Björn

" Ich freue mich lieber, dass ich das Haus jetzt zum zehnfachen Preis loswerden kann "

Ich, ich, ich, ich .... DU kannst ja mit DEINEM Haus gerne machen was du willst.
Wenn du willst kannst du es auch gerne anzünden und dich darüber freuen.

Aber genauso wollen andere eben ihre weiße Hauswand.
Weil es ihre eigene gottverdammte Hauswand ist.

Man könnte den Eindruck gewinnen, dass Sprayer vorwiegend "Ich"-Menschen sind.




Mal ganz ehrlich... wieviele von euch sind Hausbesitzer? ich wette vielleicht gerade mal 0,5% derjenigen die hier posten.
Also weiß auch keiner wie man sich als Hausbesitzer fühlt.
Besser gesagt...es ist denjenigen auch egal.

Aber wie gesagt...wenn man sich selbst mal ein Häusle angeschafft hat, dann sieht man das mit Sicherheit aus einer anderen Perspektive.

btw. In meiner Straße hat sich jemand von Sprayern das Garagentor verschönern lassen. Sieht wirklich super aus und die beiden haben sich dafür einen Kasten Bier und ein paar Euro verdient. Das ist doch vollkommen in Ordnung.

@ ABlogworkOrange

Wenn man meint die Grenzen bewusst und mit voller Berechnung übertreten zu müssen, dann muss man auch damit rechnen, dass man sich der andere auch nicht nicht an jede Grenze hält.

Zudem... ich glaube zu meinen, dass das BGB (man möge mich korrigieren falls falsch) jedem Bürger einräumt einen Täter bei einer Straftat solange wie nötig festzuhalten bis die Polizei da ist. Und von dem Recht darf ich ja dann auch gebrauch machen.

Aber hey, ich schreibe hier aus einer 20qm- Studentenbude. Da kann mir sowas auch nicht passieren, nicht wahr.

@ ABlogworkOrange

" ES GEHT HIER NICHT PRIMÄR UM KUNST oder darum, die stadt "schöner" zu machen. "

Dann erklär mir ganz sachlich was es dann ist.
Ich sehe eben keinen tieferen Sinn darin.

@ ABlogworkOrange

Danke! Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

Aber Dein neues Avatar gefällt mir nicht mal halb so gut wie das Alte. ;)

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@ doppelhorst

" wie wäre es mit ner neuen crew? fcapp (fat caps auf peter pansen)? oder aap (alle auf peter)? oder nfp (nur für peter)? "

Ich würde mich geehrt fühlen.


btw. Den Vergleich mit dem Kinderschänder-Interviwe fand ich nicht toll.
Man Möge die Leute zu Wort kommen lassen, beschweren kann man sich ja danach trotzdem.

Aber ein Interview mit der Gegenseite würde ich doch begrüßen.

Anbei mal Kritik zum Interview:

" Schau mal, wenn wir einen Zug besprühen, ist der oft nach einem Tag wieder geputzt oder aus dem Verkehr gezogen. "

Ich glauber der gute Mann sollte sich mal mit denen unterhalten, welche das ganze so "locker" wegputzen.

Der stellt das so hin, als wäre das mit ein bisschen Spüli und einem Lappen wieder weg.

Einmal alleine einen ganzen Zug schrubben und er wird das nicht mehr so locker flockig sehen.

Ich habe nie von Kunst gesprochen, mir geht es um KunstFERTIGKEIT, die den Arbeiten abgesprochen wird von Menschen, die jede Auseinandersetzung mit der Sache vermissen lassen. Ich habe auch nichts zur Frage der Legitimität gesagt. Mir geht es nur darum, dass es Leute gibt, die so stilvolle Buchstaben malen können, dass man niederknien möchte und dass die Ablehnung solchen Bildern gegenüber nur daraus resultieren kann, dass jemand nie richtig Sehen gelernt hat. Oder kein Stilempfinden besitzt. Beides schade.

OFFTOPIC:
@fudder-redaktion: sagt mal, ist das nur eine phase bei mir oder bedeutet das eher das ende meines interesses für kommentare. vielleicht geh ich ja auch falsch damit um?
ich lese einen redaktionellen beitrag wie diesen hier, der sehr polarisierend ist. und sehr informativ/interessant finde ich ihn ja auch, wie oft trifft man schon auf jemanden, der dann auch noch so aus dem nähkästchen plaudert. danach folgen natürlich die kommentare...die einen findens toll, die anderen scheiße, manch anderer verständnisvoll-tolerant gut. ist immer das gleiche, gleich-langweilig bis auf ein paar kommentare, die noch zusätzliche interessante infos beinhalten.
liegt es etwa doch an unbestimmten unqualifizierten kommentaren, die auf halbwissen beruhen oder bin ich schlichtweg etwas durcheinander...ach ja, das beobachte ich aber nicht nur im zusammenhang mit fudder...
wie geht ihr damit um? ihr habt doch tagtäglich damit zu tun und verfolgt auch mit sicherheit das meiste hier?

manchmal wünsche ich mir die zeit zurück, als die glotze noch 10 kanäle hatte und man noch das festnetztelefon der deutschen post hatte.


in diesem sinne

da stimme ich dir zu clownfisch!!!

Graffiti ist meines wissens keine sachbeschädigung, um den tatbestand der sachbeschädigung zu erfüllen muss die funktionalität des objekts eingeschränkt werden. strafbar ist es wohl trozdem irgendwie

Züge werden nicht von hand geschrubbt sondern durch die zugwaschanlage gefahren (kann man hier in freiburg aufm bahnbetriebswerksgelände bewundern)

nein, du darfst dein eigenes Haus NICHT abfackeln, das ist ebenso verboten wie ein fremdes haus abzufackeln

zum thema straftäter festhalten bis die polizei da ist: da ist der gewalteinsatz vorsichtig mit der schwere der tat abzuwägen. der richter hat kein verständnis dafür wenn du einen flüchtenden sprayer ins bein schießt, aber er wird nichts sagen wenn du einen massenmörder in den schwitzkasten nimmst.

Jedem seine Kunst und Freiheit- aber auch jedem seine Hauswand!
Ich finde es kacke einfach fremdes Eigentum zu beschädigen. Es sollte doch jeder selbst entscheiden können wie er seine Hauswand gern hätte.
Nehmt lieber die ohnehin hässlichen Züge!!!

Falls wer lust hat, selbst mal nen Zug zu "besprühen":
Bei chip.de kann man sich Graffiti Studio runterladen und sich an nem Zug verlustieren.
Ich versuch seit ner halben Stunde was ordentliches hinzubekommen. Es macht Laune, sieht aber scheiße aus :-)

Sehr geehrte Mitmenschen

nun muss ich nach so zahlreichen Kommentaren doch noch meinen Senf dazugeben....

Das Zubomben, was die oben genannten Gruppierungen an Außenfassaden und anderen Objekten betreiben, hat minimal nur mit künstlerischem Interesse zu tun. Es handelt sich hier um das Zeigen von Eigenmächtigkeit und das Stillen von süchtigmachenden Hormonausschüben wie beispielsweise Adrenalin. Geschweige von den Endorphinen, die sich freisetzen, wenn man das eigene Bombing irgendwann mal wiedersieht!
Ich kann das ganz gut nachvollziehen -habe in meinem kurzen Leben auch viel Mist gemacht...
Graffiti wird allerdings erst in künstlerischen Kreisen als "Kunstwerk" verstanden, wenn Farbe und Form gezielt miteinander in Verbindung gebracht wurden, so wie Arbeiten von Toast, Loomit, (der leider verstorbene) Dare oder die Freiburger Zoolo und Index.
Das heißt nun nicht, dass es keine schönen Tags, ThrowUps oder Peaces von Bombern gibt, die eben aus erheblichen Zeitmangel mal an ne Hauswand gerotzt wurden.
Aber: Hätten Hunde farbige Pisse, wäre das eine ganz schön große Konkurrenz für Euch Sprayer...!

Mir gefällts besser, wenn stupide kahle Stadtwände eine neue Farbigkeit erhalten - auch wenn es meistens komische Buchstabenanreihungen sind, die nur die Sprayer selbst verstehen.
Schade eigentlich, denn es gibt auch Bombings, die manch Mensch zum schmunzeln bringt ("Etwa frisch gestrichen?" in Wallstrasse Höhe Tibethaus)

Also liebe Bomber -etwas mehr Kreativität bitte, dann sehen die Leute euer Tun vielleicht auch bald als "richtige Kunst"!

Und dann noch was:

liebe VIR - Crew

vielen Dank für die farbliche Bereicherung meiner Schlafzimmeraußenfassade in der Wiehre vor etwa 2 Wochen. Leider ist durch die nächtliche Aktion (wie seit ihr nur in den Hochsicherheitstrakt reingekommen?) meine herzallerliebste Decke, die zu Dekorationszwecken im Treppenhaus liegt, durch Eure doofen Dreckslatschen völlig versaut worden. Ich bin sehr traurig darüber und bitte Euch deshalb bei der nächsten Aktion die Schuhe auszuziehen

Liebe Grüße von der Bewohnerin hinter dem R

@ NYHC:
"Graffiti ist meines wissens keine sachbeschädigung, um den tatbestand der sachbeschädigung zu erfüllen muss die funktionalität des objekts eingeschränkt werden. strafbar ist es wohl trozdem irgendwie."

Die Sachbeschädigung kann in zwei Tatmodalitäten verwirklicht werden: "Beschädigen" oder "zerstören". Das "Zerstören" kommt bei Graffiti nicht in Betracht. Es besteht ein Streit darüber, ob für das "Beschädigen" eine Substanzverletzung erforderlich ist oder ob eine bloße Brauchbarkeitsminderung ausreicht. Typische Zweifelsfälle: Ablassen von Luft aus Reifen, vorübergehendes Ausbauen von Maschinenteilen usw. Im Hinblick auf Graffiti hat sich die Frage erledigt, weil es mit dem neu in § 303 eingefügten Abs. 2 jetzt einen "Graffiti-Paragraphen" gibt. Wortlaut: "Ebenso wird bestraft, wer unbefugt das Erscheinungsbild einer fremden Sache nicht nur unerheblich und nicht nur vorübergehend verändert."

Zu Deinen Ansichten zum Festnahmerecht wäre auch einiges zu sagen, aber wir wollen ja beim Thema bleiben.

"Also liebe Bomber -etwas mehr Kreativität bitte, dann sehen die Leute euer Tun vielleicht auch bald als "richtige Kunst"!"

Vielleicht wollen es ja viele Sprüher garnicht das die Leute es als kunst ansehen!? Ausserdem wird Graffiti, oder moderner ausgedrückt Streetart als Kunstform anerkant, oder warum hat der Ex-Bürgermeister aus München ein besprühtes Bad. Gunther Sachs eine bunte Villa, Der Vorstand der Deutschen Bank viele leinwände und und und...
Die Liste ist sehr lang.
Viele wissen einfach zu wenig über diese urbane Ausdrucksform. Man bedenke den Fall von Naegeli in Zürich, einfache Strichmännchen... Früher verschrien und gejagt, heute anerkanter Künstler und Prof. in Düsseldorf. Aber es wird immer die zwei Seiten der Medaille geben, denkt mal drüber nach.

das ganze hört sich etwa so an:

"temporäre Zustandsveränderung der Bausubstanz" - und ja dies ist mittlerweile ein Straftatbestand.

@ björn
danke für deine ausführungen. wie das mit der festnahme durch "zivilisten" ist, würde mich jedoch schon interessieren..

da fällt mir noch ein:

Am schlimmsten find ich immer Jene, die mit ihrem Kunstgeschwaffel in der Galerie Springmann vor Dare / Toast / Smash Leinwänden stehen, erzählen was der "Künstler" da für tolle Kontraste und spannungsvolle Buchstaben gewählt hat, im gleichen Atemzug aber über die Tags und Bombings an Ihrer Fassade schimpfen.

@besser
aber echt! Schön Schnittchen futtern und Sektchen trinken, ja wenn es alle cool und hip finden, dann muss ich einfach dazu gehören...

"Am schlimmsten find ich immer Jene, die mit ihrem Kunstgeschwaffel in der Galerie Springmann vor Dare / Toast / Smash Leinwänden stehen, erzählen was der "Künstler" da für tolle Kontraste und spannungsvolle Buchstaben gewählt hat, im gleichen Atemzug aber über die Tags und Bombings an Ihrer Fassade schimpfen."

true that! und auf dem beistelltisch'chen liegt dann noch der kunstkatalog "banksy - wall and piece". :)

[manch ein teil des diskussionsverlaufs erinnert mich ein wenig an die zahlreichen gespräche mit menschen, die ein konzert von bugge wesseltoft & henrik schwarz oder das projekt aufgang als "so erfrischend anders" bewerten, aber ausserhalb eines holzgetäfelten konzertsaals die elektronische musik als blosses "bum bum bum" belächeln]

Der Sprayer macht einen sympathischen Eindruck, allerdings ist es halt einfach eine Frechheit fremdes Eigentum zu besprayen. Ich würde da unterscheiden zwischen einem hässlichen Zug anmalen und einer privaten Mauer zb. die man dann selber aus eigener Tasche säubern darf. Letztendlich ist natürlich beides Sachbeschädigung. Das Beschmieren von Häusern etc. dient wohl meistens nur als Schwanzvergleich der Sprayer Gruppen und hat mit Kunst ziemlich wenig zu tun. Wie gesagt an Zügen wenn es schöne Schriftzüge sind habe ich weniger ein Problem.
Was anderes, ich bin kein Jurist, aber macht ihr (fudder) euch mit diesem Interview nicht ein wenig strafbar, wenn ihr die Personalien des jungen Herrn nicht rausrückt ? Ist bestimmt grenzwertig...

Das Phänomen "Graffiti" gehört zu dieser Welt wie Kapitalismus, Urwald, Porno und Kinderarbeit. Klar, dass es Pros wie Contras gibt. Dass fremdes Eigentum nicht immer nach dem Gusto des Eigentümers verändert wird ist kollateral, zumal der Nachwuchs das Gefühl für "esthätische Graffitiverbreitung" erst entwickeln muss und an Nachwuchs fehlt es der Szene am wenigsten.

Geschmäcker sind verschieden. Der Gesetzgeber pauschalisiert zwar das Verändern des Äußeren einer fremden Sache als Sachbeschädigung(StGB §303), doch werten Sprüher oft ein Objekt auf. Rote Regionalzüge am laufenden Band, sind so langweilig wie ICE-Züge und Halogenlampes Spießeransichten zu Graffiti (und wahrscheinlich auch ihre Sexstyles). Man nähme mal an, "Bombing" wäre legal. Halogenlampe würde wahrscheinlich auswandern. Andererseits, wenn es schon vor ihrer Geburt legal gewesen wäre, hätte sie es als kulturellen Bestandteil unserer Gesellschaft akzeptiert bzw. mit der Erziehung in den Alltag integriert gekriegt. Zum Glück(!!!) ist das nicht der Fall.

Ein Interview mit einem "kriminalisierten" Mitglied der Gesellschaft ist ein exklusiver Einblick in eine Welt, von der sehr viele keinen blassen Schimmer haben. Seht es als Geschenk, von JNR...an euch. Eine Durchsuchung der Räumlichkeiten der Fudder Redaktion erübrigt sich auch, da in diesem Land Pressefreiheit herrscht.

I LOVE JNR

Auf den Foto´s dort sehe ich gross keine Häuser!? Sondern nur Staatseigentum, ein besprayter Zug sieht doch tausend mal besser aus, als im Einheitslook. Ausserdem sind soviel ich weiss, heutzutage alle spezialbeschichtet, da dauert die reinigung ca. 20 Minuten und kommt der Autowäsche gleich.

"Zu Deinen Ansichten zum Festnahmerecht wäre auch einiges zu sagen"

Da bedarf es keiner "Ansichten", das ist ganz klar im sogenannten "Jedermannparagraphen" geregelt.

§§ 127 I StPO und 227 BGB. Danach ist jedermann befugt, der jemanden auf frischer Tat antrifft und dieser der Flucht verdächtigt ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, vorläufig festzunehmen.

Wehrt sich derjenige gegen die berechtigte Festnahme kann unter Umständen auch der Notwehrparagraph in Frage kommen.
Wobei selbstverständlich immer die Verhältnismässigkeit der Mittel zu beachten ist.

Im Übrigen: "Spiesser" als Totschlagargument ? Deren Eigentum darf man also beeinträchtigen ? Und wer Spiesser ist bestimmt natürlich der Sprayer...

Und NJHC:

"Graffiti ist meines wissens keine sachbeschädigung..."

Und eine eventuelle farbliche "künstlerische Gestaltung" eines Sprayers durch Betroffene ist dann im Zweifelsfalle selbstverständlich auch keine Körperverletzung...

Die Typen gehören eingesperrt!

Ich glaube eher Du gehörst eingesperrt!

uralkisi
ich glaub du gehörst gesperrt, was machst du eigentlich den ganzen tag ausser bullshit zu verzapfen?

Ich gebe zu, ich hab' keinen wirklichen Plan davon. Aber in dem Interview kommt das Ganze eher so rüber, dass es "Nick" um den Kick, das Adrenalin etc. geht, und darum, sich mit anderen Sprayern zu messen. Eine Art Wettbewerb also. Nach Kunst klingt das Bombing für mich eher nicht.
Ich finde graue Betonwände (Unterführungen, Autobahnbrücken) die bespüht wurden auch schöner als nackt. Auch Züge meinetwegen. Allerdings sollten private Hauswände tabu sein. Da muss schon jeder selber entscheiden wie die auszusehen haben. Ganz zu schweigen von den Kosten der Entfernung. Das kann für einen hochverschuldeten Hausbesitzer und seine Familie ziemlich heftig sein. Dass die Mehrheit der Kommentatoren das anders sieht, liegt vermutlich am Alter.
Ich würde die Sprayer gerne nochmal in 20 Jahren sprechen, wie sie dann dazu stehen. Könnte mir vorstellen, dass das dann auch anders bewertet wird.
(Im übrigen hätte ich noch zwei nackige Garagentore *g*)

@Zebra
alles klar was willst du drauf haben? nen zebra?
für so legale aufträge bin ich gerne zuständig ;)

ich hoffe er wird mal erwischt. Und dann ein paar 10000 Zahlen ! Dann hat sich das mit dem Sprayern erledigt.

@Pivo: war nur gerade 'ne spontane Idee. Muss mal drüber nachdenken und würde mich dann melden.

alles klar! schreibst mir einfach ne mail, dann kann ich dir referenzen von anderen aufträgen schicken. nicht alle sprüher beissen ;)

bei manchen kommentaren, ob sie nun von bhkmax, ur-alk-isi oder der halogenlampe stammen, ist meine hemmschwelle, ausfällig zu werden, verdammt niedrig.

hallo ihr primaten,

sonmal jemand bemerkt das alle sprüher echt geile typen sind?
wir sehen nicht nur gut aus sondern die frauen finden uns auch ultrageil!
also fangt lieber an zu sprühen, dann klappts auch mit den frauen!

geiles interview übrigens!

top sprays und immer schön weitermachen

ACAB

http://www.urbanartcore.eu/tagging-culture-berlin/

@peter pansen:

so wie ichd as sehe bist du selbst ein riesen egoist,ständig wiedersprichst du anderen und nur DEINE meinung zählt.
ich finde auch so einiges nicht in ordnung z.b. das politiker die wir wählen in unserem intersse und auftrag zu handeln nach belieben ihre gehälter erhöhen verbrechen ungestraft begehen können (z.b. kohl) und das obwohl wir doch deren arbeitgeber sind.
aber hey das sind ja politiker an die kommet man nicht so einfach ran aber diese hartz 4 schmierer asi´s auf denen kann man ja seinen ganzen frust abladen und für alles verantwortlich machen.
so z.b. für die fahrpreise bei, öpnv dieser vergleich hingt sowas von dermassen hinterher,die reinung eines zuges z.b. kostet in etwa 300E€.
was kostet uns so ein politiker im jahr?
oder diese ganezn anderen steuerverschwendungen (schwarzbuch).
da wird sich nicht aufgeregt das EUER geld den bach runtergeht,aber beim graffiti wo der grossteil von euch wahrscheinlich noch nie irgendtwas in die beseitung von graffiti eingezahlt habt.
sicher ist nicht alles schön was gemalt wird aber das ist geschmackssache was schön ist und was nicht.


zitat peter:"
btw. In meiner Straße hat sich jemand von Sprayern das Garagentor verschönern lassen. Sieht wirklich super aus und die beiden haben sich dafür einen Kasten Bier und ein paar Euro verdient. Das ist doch vollkommen in Ordnung."

na klar super ey fürn kasten bier undn fufi malt mir aml die wand schön oder wie?!
das ist doch abzocke.
die ganzen reinungs und graffitentfernungsspezialfirmen verdienen sich ne goldene nase an leuten wie jnr.
ohne leute wie die hätten andere wahrscheinlcih keine arbeit,sogesehen macht graffiti mehr für die gesellschaft als so ein lappriger pansen.

Biber hör bittebittebitte endlich auf Unsinn zu juristischen Themen zu posten. Kauf Dir nen Kommentar, setz Dich in Vorlesungen oder äußere Dich nicht weiter. Ich weiß nicht wie oft ich hier schon geschrieben habe, dass Verhältnismäßigkeit "selbstverständlich" in einer Notwehrprüfung nichts verloren hat.

Vielleicht sprichst Du von Erforderlichkeit, aber das ist beileibe nicht dasselbe.

einen kommentar furz ich hier nochma rein...like picture(_s enemy_) no.1 = 100%

kepp it deep ist der beste! die bösen bösen sprüher wollen das hier bezwecken. das hier die leute die sich im normaen leben nicht trauen übverhaupt nur den mund auf zu machen hier dann ihre ach so intressante meinung preiszugeben und sich über die ´´gefahren des staates´´ aufzuregen und ihnen aufmerksamkeit schenken..
gäbs den ertikel nicht hätte ABlogworkOrange den ganzen tag nichts zu tun gehabt! das sagt alles
geh ein buch lesen !

@afro man

stimmt.

Nach dem mein Bus schon 3 mal getagt wurde und die Polizei anscheinend machtlos ist greife ich jetzt lieber zu Selbstjustiz...
einen hab ich schon erwischt-der vergisst mich nimmer...

@lackmus

"die ganzen reinungs und graffitentfernungsspezialfirmen verdienen sich ne goldene nase an leuten wie jnr.
ohne leute wie die hätten andere wahrscheinlcih keine arbeit,sogesehen macht graffiti mehr für die gesellschaft als so ein lappriger pansen."

Dieses Argument liegt meiner Meinung nach bei den doofsten Aussagen, die die Menscheit je von sich gegeben hat, ganz weit vorne.
Hatte das mal mit einem Freund von mir, ein eingefleischter Grünen-Wähler, der auf dem Dreisamradweg mal eben ein Schokoriegelpapier weggeworfen hat. Auf meine Frage, wie gerade er dazu komme einfach den Müll ins Grüne zu schmeißen, kam das Hammer-Argument: "Ich mach' das ja nur, damit die orange gekleideten Menschen von der Stadtreinigung ihre Arbeit nicht verlieren." Nee, ist klar, ich reg' mich heute noch auf...

@ Björn

entschuldige - ich hatte zwei Jahre Rechtskunde bei der Bundespolizei, also erzähl mir nichts.

Die "Verhältnismässigkeit der Mittel" mussten wir bis zum Erbrechen verinnerlichen...

"Notwehr ist diejenige Verteidigung, die ERFORDERLICH ist um einen GEGENWÄRTIGEN (!) RECHTSWIDRIGEN (!) Angriff..."
Und zwar genau so viel und nicht mehr.

Heisst, wenn jemand "dummer Hund" zu dir sagt darfst du ihm nicht mit körperlichen Massnahmen entgegentreten,

Wenn jemand deutlich unterlegen ist darfst du ihn nicht einfach zusammenschlagen - eben nur eine ANGEMESSENE Verteidigung, die den Zweck erfüllt.

Natürlich gibt es Sonderfälle, z. B. (Notwehrüberschreitung: "Handelt jemand in Furcht oder ...", aber das wird voer Gericht SEHR eng ausgelegt, wie viele bekannte Fälle der letzten Zeit belegen.

"Auf einen Kampf mit ungewissem Ausgang" braucht man sich allerdings auch nicht einzulassen - das Problem ist allerdings immer hinterher (!) der Richter und seine Sicht der Dinge.

Auf Putativnotwehr und andere Sonderfälle will ich jetzt garnicht eingehen )

Ist zwar alles schon sehr lange her, dass ich mich damit befassen musste, dürfte sich aber nicht viel geändert haben, und wenn, dann eher zu Gunsten der Täter.

Aber in irgendwelche Vorlesungen brauche ich mich wirklich nicht mehr zu begeben...

@ Biber:

"entschuldige - ich hatte zwei Jahre Rechtskunde bei der Bundespolizei, also erzähl mir nichts."

Ja, das dachte ich mir, dass sie Dich in irgendeiner Ausbildung mit Halbwissen oder laienhaften Vereinfachungen gefüttert haben. Also:

Entschuldige - Ich hatte 3 Jahre Jurastudium, also erzähl DU mir nichts, Vollblutlaie! Ich sehe ja wie ihr Jungs als Zeugen regelmäßig zerpflückt werdet mit eurem "Uff de Polizeischul henn se aber gsait..." Noch mal: Eine Verhältnismäßigkeit hat mit Notwehr so viel zu tun wie Du mit Jura. Was Du meinst ist entweder die Erforderlichkeit oder das grobe Missverhältnis. Ich bin bei meinen Eltern zu Besuch und kann hier nicht auf die Datenbanken zugreifen. Daher hier nur eines der vielen vielen Beispiele aus dem Internet, Skript der Uni Freiburg zum Thema:

"bb) Krasses und unerträgliches Missverhältnis
Bei einem krassen und unerträglichen Missverhältnis zwischen verteidigtem und angegriffenem
Rechtsgut ist die Ausübung des Notwehrrechts rechtsmissbräuchlich und deshalb ausgeschlossen
(Wessels/Beulke Rn. 343).
Bsp.: Der gelähmte Gartenbesitzer schießt mit dem Luftgewehr auf einen Jungen, der sich – im
Kirschbaum sitzend – einige Kirschen schmecken lässt.
Dabei ist jedoch zu beachten, dass diese Fallgruppe sehr restriktiv zu handhaben ist. DENN BEI VORSCHNELLEM
ABSTELLEN AUF DIESE FALLGRUPE LÄUFT MAN GEFAHR, EINE VERHÄLTNISMÄSSIGKEITSPRÜFUNG IN
§ 32 StGB EINZUFÜHREN, DIE DEM NOTWEHRRECHT – anders als bei § 34 StGB – GERADE FREMD IST."

"Bsp.: Der gelähmte Gartenbesitzer schießt mit dem Luftgewehr auf einen Jungen, der sich – im
Kirschbaum sitzend – einige Kirschen schmecken lässt."

Also eben UN-VERHÄLTNIS-MÄSSIG !

"Erforderlichkeit/Missverhältnis..."

Spitzfindigkeiten eines Juristen, die mit dem wirklichen Leben nichts zu tun haben

Und was hat das bitte mit einer Zeugenausage zu tun ???

Nein, das heißt, dass wie in dem Zitat, das Du offensichtlich überlesen hast steht, der Notwehrübende grundsätzlich keine Verhältnismäßigkeitsprüfung und keine Güterabwägung vornehmen muss. Ich darf mich, anders als von Dir behauptet, sehr wohl gegen Ehrverletzungen mit körperlicher Gewalt zur Wehr setzen. (Hier bekommen wir höchstens ein Problem mit der Gegenwärtigkeit des Angriffs.) Auch das Eigentum ist notwehrfähig, auch hier keine Güterabwägung. Auch hier muss die Verteidigung zwar erforderlich (Vergleichsweise mildestes Mittel) sein, aber das Gericht muss Dir erstmal nachweisen, dass Du auf den Autodieb gezielt hast und nicht auf die Reifen. Von diesem Grundsatz "Keine Verhältnismäßigkeitsprüfung bei Notwehr" gibt es in einigen ganz seltenen Extremfällen eine Ausnahme, zB bei Angriffen von Kleinkindern. Das ist aber keine Spitzfindigkeit, sondern es ist einfach sachlich falsch, diese Ausnahme zur Regel zu machen.

Mit Zeugenaussagen hat das zu tun,dass man ständig auf Polizeibeamte trifft, die ähnlich wunderliche Rechtsaufassungen vertreten wie Du.

http://chunnel.tv/street/854/powers-of-katsu/

http://www.youtube.com/watch?v=K0oGmYHfxO8 &feature=player_embedded

http://www.hiphopfreiburg.de/

Ah ja - und wie interpretierst du dann z. B. DIESEN Fall???

http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/strafe-weil-er-helfen-wollte-tz-722259.html
D[..] Rechtsprechung sieht völlig anders aus - und das ist KEINEinzelfall !

Und nach deiner Aussage/Interpretation dürfte ich also jemandem, der mich lediglich mit A... tituliert ohne weiteres schlagen ?
DEN Richter musst du mir mal vorstellen, der das auch so sieht.

Und wenn du (als Zivilperson) auf den Reifen (d)eines Autodiebes schiesst, glaube ich auch kaum dass du auf Bewährung davonkommst.
Du nimmst den Tod von ihm UND von Unbeteiligten dann billigend in Kauf- und da ist die VERHÄLTNISMÄSSIGKEIT wohl kaum noch gegeben.

Übrigens - wenn du schon juristisch so gebildet bist - folgender angenommener Fall:
Ein Kind hat die fahrlässig liegengelassene Waffe seines Vaters in die Hand bekommen und steht jetzt am Fenster und spielt damit (natürlich ahnungslos, was es da anrichtet) "Peng, du bist tot!"
Du hast keine Möglichkeit in Deckung zu gehen, auch andere Passanten sind massiv gefährdet.
Notwehr, wenn du jetzt schiesst ?

"Und wenn du (als Zivilperson) auf den Reifen (d)eines Autodiebes schiesst, glaube ich auch kaum dass du auf Bewährung davonkommst."

Ähem, Notwehr ist ein Rechtfertigungsgrund. Bewährung ist doch ein ganz anderer Schnack. Dazu müsste doch überhaupt eine Strafbarkeit vorliegen. Den dreistufigen Delikstaufbau haben sie euch doch wohl beigebracht in den zwei Jahren?

Aber diese Dinge interessieren hier niemanden außer uns, vielleicht sollten wir es gut sein lassen.

Gibt es eigentlich schon eine Form von Streetart, die sich damit beschäftigt, Graffitis zu attackieren / zu verschönern / anzumalen / hässlicher zu machen / zu ergänzen / Schreibfehler einzubauen / Buchstaben abzuändern..?

Könnte man ja sogar kommerziell betreiben:

Who you gonna call? The "Graffiti-Ghostbusters" :)

Who has the last word?
http://www.adrianlohmueller.com/content/removal-exposure

ich finds juut ... die Stadt wäre sonst um einiges farbloser;o) Außerdem finde ich, dass eine Stadt nicht an allen Ecken und Kanten hygienisch und überkorrekt sauber aussehen muss und hab echt nischt dagegen wenn mal ein Paar Wände nicht so "schön" normmäßig aussehen, denn Schönheit is ja och relativ wa? Zudem sind viele gesprühte Bilder, zum Beispiel die auf den Fotos, nach meiner Ansicht echt jut gelungen ;0)
Fazit: Ich finds jut ^^

@lackmus

" so z.b. für die fahrpreise bei, öpnv dieser vergleich hingt sowas von dermassen hinterher,die reinung eines zuges z.b. kostet in etwa 300E€. "

Woher weißt du das denn so genau?
Dieser Vergleich hinkt in keinster Weise. Die Kosten die für Beseitigung von Vandalismus in Bussen und Bahnen anfallen - dazu gehören auch Grafittis - verschlingt in Freiburg mehr als 1 Millionen Euro im Jahr.
Und die Kosten können auch nur gedeckt werden, wenn auf der Einnahmen-Seite auch was da ist.

Aber ich will keine Wirtschaftskunde- Nachhilfe geben.

Klar ist....jeder will es sauber haben und das hat eben seinen Preis wenn irgendwo gemalt wird.

Und das hat tatsächlich Auswirkungen auf die Preisgestaltung.

Ergo: Dein Vergleich hinkt. Meiner basiert auf Fakten die belegbar und nachvollziehbar sind.



"na klar super ey fürn kasten bier undn fufi malt mir aml die wand schön oder wie?!
das ist doch abzocke."

Ich hab nie behauptet, dass die dafür nur 50 Eier bekommen haben. Ehrlich gesagt weiß ich es nicht und es juckt mich auch nicht so sehr.
Mir ging es darum, dass es auch vernünftige Leute gibt.

Und wieso abgezockt? Wenn es den Jungs zu wenig gewesen wäre, dann hätten sie wohl nie damit angefangen oder im Nachhinein das ganze nochmal verunstaltet.


Deine Argumente sind nichtmal halb so viel wert wie du das so schön populistisch verkaufen willst.

Ich bin mir sicher dass - wenn google streetview erst da ist - ein neuer Trend kommen wird: verpixelte Fassaden. Realitaet kopiert Virtualitaet.

War gestern im Pic; die JNR hat sich da in der Damentoilette verewigt, klein mit Eding, haha.

also ich zitiere mal aus dem buch odem on the run!

also:
viele menschen können sich nciht vorstellen was uns die freundschaften zu schließen crews zu malen bedeutet graffiti ist wie ein wunsch, ein traum ich das man gern sein würde... ich mein wer were nicht gern berühmt und bekannt? nur das alles anonym stattfindet... du läufst durch die stadt mit einem ganz anderen auge siehst die taggs und denkst alter der hat power reingesteckt der was eingesetzt um dem style leben einzu hauchen der hat dem style seele eingehaucht... die bürger sehen das als schmierereinen aber was das bedeutet wissen nur die maler! und du siehst taggs hast sie schon ewig oft gesehn aber weißt nicht wer das ist aber du kennst ihn (sein style und name)... wie moses in nem interview sagt: Ich bin eher der Meinung, dass die Leute, die nicht malen, etwas verpassen. Viele von denen haben doch kaum etwas, das ihr Leben ausfüllt. Was haben denn normale Menschen? Gar nichts. Das behaupte ich jedenfalls. Viele Leute haben nichts außer kacken, essen und ficken. Viele haben noch nicht einmal ficken.

also solang euer haus nicht ,,beschmiert'' wird seid still!
und was die deutsche bahn angeht... die haben genug geld

@konz
???

"Bei manchen ist es wie eine Sucht"

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/518552/Aufhoeren-Die-Faszination-Graffiti