Es gibt kein "Vermummungsgesetz".

Es gibt nur ein Vermummungsverbot, das sich wiederum in § 17a Abs. 2 Versammlungsgesetz findet, und bei Zuwiderhandlung strafbewehrt ist, § 27 II VersG (Geldstrafe oder bis ein Jahr Freiheitsstrafe)

Dagegen geht die Polizei zurecht vor; ob das Vorgehen angemessen war, vermag ich aus der Ferne nicht zu beurteilen.

"Ein Demonstrant wurde schreiend auf dem Rücken etwa 50 Meter über das Steinpflaster zu einem Einsatzwagen geschleift, wo seine Personalien aufgenommen wurden."

Unglaublich.

"wo gehobelt wird fallen späne", wenn der mob durch die straße wütet geht ja auch hier und da ein scheibchen kaputt oder unbeteiligte werden gefährdet oder verletzt.

Vermummumngsgesetz --> da is ein m zuviel...

DAS GRÜNE FREIBURG!!!!!
WIR SIND EINE SOOOOO OFFENE STADT!
NUR DIESES GRÜN WILL KEINER SEHEN!

Harry Hochuli hat mehrmals klare deutliche und salonfähige Ansagen gemacht. Wenn dem einige meinen, nicht folgen zu wollen /müssen, dann brauch man sich über das Eingreifen, das die Böller und Flaschenwerfer aus dem Zug genommen worden sind, nicht zu wundern.
Ganz einfach. Für jedermann verständlich-eigentlich.
Eine aufgebrachte kleine Frau, polterte mich an, und zischte die Polizei wäre ja auch vermummt.....
Einige Aussagen berichteten aber auch vom sehr harten Eingreifen der Maskierten Polizisten, die wo ne Strunpfmaske unterm Helm hatten. Mit Schlägen direkt in die Gesichter der Demonstranten hätten sie sich ihren Weg freigemacht.....

blau und schwarz bleibt ja auch noch zur auswahl.ggg

Das Vermummen mit dem Schutz vor Rechtsradikalen zu rechtfertigen und im gleichen Atemzug Menschen durch Flugblaetter und den Online-Pranger anzugreifen ist sowas von daneben...

Immer die gleichen Rituale und Bilder seit Jahrzehnten....wie Fasenacht

Also dass es da heute "knallen" würde, war ja klar. Wenn auf einen Demonstranten im Schnitt 2 Polizisten kommen - wer wundert sich da über Reaktionen? Wer allerdings zum demonstrieren kommt, scih vermummt und nach 3 Schritten anfängt mit Böllern und Flaschen zu werfen, braucht sich auch nicht zu wundern, dass die Polizei dagegenhält. Allerdings war es erstaunlich, wie schnell der "harte Kern" vorne jegliche friedliche Koexistenz sabotiert hat. Aber bekanntermassen war auch einkesseln noch nie eine Lösung. Naja, warten wir ab wie es weitergeht.

ich mag keine der gruppen; weder bullen, die wie ferngesteuert "demonstranten" aus der menge prügeln, noch die linken krawallbrüder und -schwestern, die auf kosten der allgemeinheit alle 6 wochen die innenstadt in beschlag nehmen und sie in ihren ganz persönlich abentuerspielplatz umfunktionieren, während der rest der bevölkerung darunter zu leiden hat.

"sollen sich 50 vermummte Demonstranten im Demonstrationszug aufhalten."

Bei 300-400 Demonstranten sind das vielleicht 20-25 Prozent wenns hochkommt. Und bei der Polizei waren das soweit ich das aus dem Video beurteilen kann weit über 50 Prozent.

By the way... hätte die Polizei nicht so ein Tamtam um die Aufforderung zur Vermummung auf der Antifa-Homepage gemacht wären lang nicht so viele Vermummte dagewesen schätze ich.

Antifa vs Polizei: 2:0

Dass die Polizei dieses Eigentor jetzt mit Einkesselung und übermäßiger Präsenz wieder wettmachen will finde ich ehrlich gesagt lächerlich....

Wir sind stolz auf Dich, Maja :)

Auf die Videos bin ich auch gespannt.

Übrigens: Schön, dass fudder einen eigenen Artikel gebracht hat.

mein Eindruck: Harry Hochuli hat die Regeln mehrfach deutlich durchgesagt: Demo ja, Vermummung nein. Er hat auch wiederholt Verhandlungsbereitschaft signalisiert - ich fand diese Vorgehensweise transparent und fair.

Gegen 16 Uhr ist es dann eskaliert, als 3 Feuerwerkskörper hintereinander Richtung Polizei flogen. Zuvor flogen auch Bierflaschen - mir flog ein Glassplitter an die Backe --> vielen Dank ^^

Die Polizei ist dann dazwischengegangen und hat vermummte Demonstranten aus dem Demozug rausgezogen. Dabei gab es auch einige unschöne Szenen...

@ JosFritz: Finde ich auch. Ich frage mich allerdings, ob man die Polizei generell immer im Recht sehen sollte. Nach dem was Maja da so geschrieben hat hat die Polizei da mehr angerichtet wie die Demonstranten...

Ich finde, dass man da durchaus auch mal der Polizei das ein oder anderem Mal auf die Finger schauen könnte.... auf dem Badische-Zeitungs-Video ist eindeutig zu sehen, dass die den Demonstranten unter anderem ins Gesicht fassen, um sie rauszuziehen.

Meiner Meinung nach kommt das hier so rüber, als ob allein die Demonstranten den Schwarzen Peter hätten.


Achja: Der liebe Polizeisprecher sagt, dass er auch Fasnetsmasken als Vermummung ansieht. Bin mal gespannt, wann Salomon etc das erste Mal nen Fasnetsumzug einkesseln :D

Damn -.- ich vermiss immer noch ne Editierfunktion hier bei Fudder:

@ kus: Das ist sicher unschön mit den Bierflaschen und Böllern, aber ich finde, dass die Polizei solches Verhalten durch ihre übermäßige Präsenz auch ein ganzes Stück weit provoziert. Als ich diese ganzen Polizeibus-Nester am Polizeirevier Nord und am Bahnhof gesehn hab und dann die Polizeiansammlungen am Bertholdsbrunnen und hinter dem Schwabentor war ich versucht mich auch anzuschließen....

(hab ich übrigens nicht getan, weil ich anderes zu tun hatte.)

kus, es ist diesen Leuten doch vollkommen schnuppe, was Schnulli durchsagt. Hätte er ne Wagenburgparty direkt am Bert mit Batikständen, Oettinger für alle und extra Pogo-Floor angeboten, wären sie auch dagegen gewesen. Diejenigen, die auch nach dem fünften Apell vermummt bleiben, wollen Krawall, sonst nichts.

@kus

Ein Glassplitter an beide Backen?

Hätte die Polizei die paar vermummten bzw. maskierten AntifaschistInnen einfach ignoriert, hätte es eine laute, friedliche, kraftvolle Demo geben können. Aber nein, provozieren ohne Ende (das kennt man ja seit Jahren auch aus Freiburg). Die Autonome Antifa hat deutlich aufgezeigt welche Gefahren seitens Freiburger bzw. Lörracher Nazis drohen. Eine Vermummung zum Schutz gegen Nazis und vor Repressionen der Polizei ist absolut nachvollziehbar.

Die Politik sollte endlich die Polizeirechte in dem Maße einschränken, dass eine Vermummung seitens der Riot-Cops nicht erlaubt ist. Wozu vermummen die sich denn? Natürlich um ungestraft DemonstrantInnen zu verprügeln!

Weiter muss endlich eine Kennzeichnungspflicht für die Polizei in Kraft treten, damit diese Übergriffe endlich ein Nachspiel haben.

Widerstand lässt sich nicht verbieten. Freiburg = Polizeiburg!


Und an die Antifas: Schließt Besoffene und Leute mit Drogen (Alkohol etc.) endlich von vorneherein von der Demo aus.

also ich bin jetzt nicht der polizeiexperte. aber fragt sich mal jemand wie es einem beamten oder einer beamtin geht? die haben einen job und müssen das was die politik vorgibt durchsetzen. ich möchte nicht auf ein solches transparent zugehen und leute raus holen müssen. wer garantiert dem polizist das da nicht einer ein messer zückt oder mit einer keule zuschlägt? man sieht ja sein gegenüber nicht. bestimmt gibt es bei den polizisten leute die da gerne mitmachen. aber genauso gibt es bei dem so genannten schwarzen block leute, die genau aus dem grund zu solchen demos kommen. die wiederum die friedlichen demonstranten mit solchen aktionen in misskredit bringen. die polizeibeamten haben einen job, die bekomme ihre anweisungen die sie wohl ausführen müssen. aber die anweisungen kommen schließlich nicht von dem der den vermummten rausholt.
ich denke dem "schwarzen mob " geht es nicht anderst als den beamten. der mob bekommt ein aufruf zur demo am tag xy, dann hinrennen und krawall machen. aber wer von denen weis warum sie eigentlich zur demo gekommen sind?
der unterschied? die polizei bekommt einen auftrag, ob die beamten das toll finden oder auch nicht.

und wer zahlt den ganzen Aufwand wieder der liebe Steuerzahler, nur damit sich ein paar vermumt profilieren können enn sie für ihre Sache einstehen würden dann könnten sie auch ihr gesicht zeigen aber die haben ja angst vor was frag ich mich wenn ich zu was stehe dann kann ich mich auch zeigen.
Ich würd den ganzen einsatz der Polizei der Antifa aufhalsen und dann mal sehen wie sie reagieren.
Und eins sollten sie sich mwerken wenn sie provozieren dann sollen sie sich nicht wundern wenn sie rausgezogen werden.

die polizei ist inzwischen zu gut darin was sie da tut. klar haben flaschen, gesichtsmasken und böller auf ner demo nichts verloren, und es ist natürlich sehr gut möglich dass einiges entglast worden wäre wenn man die demo einfach ohne polizeiaufgebot hätte passieren lassen. und klar sind die polizisten um ihren job nicht zu beneiden und klar ist es letztlich nicht zu erwarten, dass polizeibeamte einen potentiell gefährlichen job ohne schutzausrüstung antreten.

aber die reihen und reihen gesichtsloser gepanzerter schränke, die mit knüppeln und stiefeln einen haufen teenager niedermachen und eine demonstration, die ja quasi ein hochamt der demokratie ist, beenden, bevor sie auch nur begonnen hat, ist ein pr-desaster. es ist auch sicherlich die frage ob flaschenwürfe gegen dergestalt ausgestattete polizisten überhaupt als gewalt gewertet werden können, da faktisch keinerlei verletzungsgefahr für die einsatzkräfte besteht, wie die verletztenzahlen der demos der letzten jahre - von der schanze bis zu den diversen gipfeln - ja sehr klar zeigen.

ich glaube ehrlich gesagt dass die polizei damit mittelfristig zu einer eskalation beiträgt. niemand fühlt sich gerne ohnmächtig, und einige der demonstranten von heute werden sich gedanken machen, wie sie diesen zustand ändern können. daran kann die polizei letztlich auch kein interesse haben.

Die Polizei sollte noch viel mehr durchgreifen!!!!!!

Ach und Maja, bleib das nächste mal zuhaus, dann brauchst du auch nicht im Regen stehen

so, jetzt mit 2 Videos:

Video 1: Polizei stellt die Bedingungen für die Demo klar

Video II: Die Polizei geht dazwischen

Alle linken krawallmacher verhaften. Und 6 Wochen ins Arbeitslager schicken zum Steine kloppen.

Und Maja ich habe nur die Linken schlagen sehen. Solche Leute gehören einfach nur ausgelacht. Ich finde es eine Frechheit von dir dein Verhalten ist einfach nur unsozial du gehst auf ne Demo scheißt auf die Polizei und beschwerst dich hier im Forum über die Polizei. Wo Issen da die Logik?

Nunja mal wieder ne kleine Demo in FR, ein bisschen Schubserei, ein paar durchnässte Demonstranten und wieder ein paar Grüne Gemeinderäte die politisch gegen den Polizeieinsatz vorgehen wollen. Who cares ???

Das traurige das ganze Theater gibts in der Weihnachtszeit wieder, was das auch immer bringen sollte.

Es gibt wieder eingekesselte Vermummte, und die Aussage von Frau Viethen "Natürlich haben auch die Demonstanten provoziert", so Vieten, "aber wegen ein paar Vermummter den ganzen Zug zu blockieren ist doch albern." sagt schon alles über die Dumpfheit der Aktion.

Soll sich die Polizei provozieren lassen mit Vermummten und Böller- und Flaschenwürfen ?? Wohl kaum. Nächstes Mal werd ich wieder zu schauen

aber ja, ich verstehe auch nicht ganz warum auf einer demo gesoffen werden muss, das macht einen grauenhaften eindruck und wirkt auch nicht deeskalierend. vor schlachten wird seit der antike gerne alkohol ausgegeben, diese praxis hat sich nicht so lange gehalten weil alkohol so friedlich stimmt.

@loddar
die armen, armen polizisten, wie sie wehrlos ohne helm, schlagstock und vollpanzerung alleine dastehen und das in dieser friedlichen vorweihnachtszeit...
ausgenutzt von der politik...
man redest du einen müll!!!!

@phh, damit ist ja alles gesagt....

@phh:

Demonstrationen sind das Hochamt der Demokratie, das hast Du recht. Die Versammlungsfreiheit ist im Grundgesetz in Artikel 8 beschrieben. Genauso essentiell ist für eine Demokratie aber die Einhaltung von Gesetzen, in dem Fall z.B. von §17a des Versammlungsgesetzes (sog. "Vermummungsverbot"). Die Polizei ist eine Institution, die für die Einhaltung der Gesetze sorgt. Wenn einzelne Polizisten sich ungesetzmäßig verhalten bin ich - und sicherlich auch der Großteil der Polizisten selbst - sicherlich der letzte, der keine Verfolgung dieser Taten fordern würde. Hätte die Polzei die Nichteinhaltung der Gesetze ignoriert, wären möglicherweise keine Böller und Flaschen geflogen. Das Ignorieren von groben Verstößen gegen Gesetze ist aber sicherlich nicht das, wofür die Polizei da ist.

ich selbst war nicht im eingekesseltem teil, sondern dahinter und was sich da abgespielt hat war echt das allerletzte!
die *editiert* sind alle paar minuten reingestürmt und haben willkürlich friedliche (nicht vermummte) demonstranten rausgezogen, zum teil unter heftigen schlägen etc.
was sich da heute abgespielt hat wird noch üble folgen mit sich bringen!ich hoffe dass möglichst viel von dem geschehenen an die öffentlichkeit kommt!
wenn 10 bullen auf zwei 16 jährige mädels springen, draufhauen und sie ohne grund einkassieren reichen ein paar böller und vermummungen nicht als rechtfertigung aus!

2 Stunden im regen stehen und sich die Lungenpest holen, ist schon eine herausragende Leistung....


@JanP86 wie soll man deiner Meinung nach den Personen festnehmen, soll man sie auf die Schulter tippen und fragen b sie mit kommen ? Putzige Ansicht

da hat die grosse südamerikanische touristengruppe, die heut durch die stadt gezogen ist, richtig was erleben können.

@pivo, das ist deine meinung und ich habe halt meine.
die darf man ja in einer demokratie haben.
übrigens hast du mich reden hören? oder hat die mami den text vorglesen??
ich muss hier noch alles lesen und schreiben.
also würde das richtig lauten. "man schreibst du einen müll"

Die Videos, besonders das zweite, stimmen einfach nur traurig und machen mich bestürzt. Ich bin sicher nicht weltfremd und trage keine rosa rote Brille, aber solche Gewaltexzesse, ob verbal, körperlich oder psychisch, sind absolut unnötig und stimmen traurig, dass es sowas in einer doch recht "aufgeklärten" und "gebildeten" Gesellschaft so geben muss. Nazis, Linksextreme sowie ausführende Polizei unterscheiden sich in ihren angewandten Mitteln lediglich maginal.

@pivo, das ist deine meinung und ich habe halt meine.
die darf man ja in einer demokratie haben.
übrigens hast du mich reden hören? oder hat die mami den text vorglesen??
ich muss hier noch alles lesen und schreiben.
also würde das richtig lauten. "man schreibst du einen müll"

@maja


Dich verstehe wer will....du scheinst noch total stolz auf dich zu sein oder
Komisch das es bei den Linken immer kracht....die sind ja soooo lieb und unschuldig

Sich zu vermummen mit der Rechtfertigung sich so vor dem Zugriff der Rechtsextremen zu schützen, gleichzeitig aber in Flugblättern und im Internet Andersdenkende zu denunzieren und an den Pranger zu stellen ... ja das ist das freiheitliche Denken der Antifa..ich sage bewusst nicht "der Linken", denn da ist ein gewaltiger Unterschied!

Pfui!

Eigentlich sollte man den linken Kindern keine Aufmerksamkeit schenken, das ist ja lächerlich, was man auf den Videos sieht.

@xy: Eine Backe. Steht doch da!

@Maja: Das war ein echtes Lob. Ich kann zwar mit der Antifa nichts anfangen, finde es aber gut, dass Du Deine Rechte wahrnimmst und halte es für einen Skandal, wie Du und andere behandelt worden seid.

@kus: Die Maßnahmen richteten sich offenbar nicht nur gegen Vermummte und Flaschenwerfer. Der Demonstrant, dem mit den Handschuhen ins Gesicht gelangt wurde, war nicht vermummt. Solche Übergriffe lassen sich in einem Rechtsstaat nicht relativieren, auch nicht mit dem Hinweis auf eine vorausgegangene "faire Ansage":

"Entweder ihr nehmt die Sonnenbrille ab oder wir ziehen euch an den Ohren aus der Menge und schleifen Euch 50 Meter über den Fußboden" - Na, danke...

"...über den Asphalt...", war ja outdoor.

@ Das Ding: Meiner Meinung nach wäre die Demo ohne Polizei wohl mit etwas Krach durch die Stadt gezogen und dann verpufft... ich glaube nicht, dass das mit weniger Polizei so eskaliert wäre... Mir sind ein paar linke Demonstranten, die ab und an demonstrierend durch die Stadt laufen, wesentlich lieber wie rechte Störenfriede, die Bomben basteln und Häuser anzünden.

Sicher gibt es auf beiden Seiten Spinner, die nicht wissen, wann Schluss ist, aber ich find die Durchsetzung des Vermummungsverbot etwas lächerlich. Dass die Polizei sich gegen Jugendliche rüstet wie für einen Bürgerkrieg.... ich find, dass das absolut ne Verschwendung von Steuermitteln ist.

Und wie sie sonst Leute verhaften sollen? Auf jeden Fall sollte die Polizei etwas ruhiger reagieren und nicht auf die Demonstranten losstürmen und draufprügeln.

Vom Vermummungsverbot halt ich allgemein wenig. Außerdem hat die Polizei ja genug Werbung dafür gemacht vermummt zur Demo zu kommen ....

@bhkmax
Ja, du hast völlig Recht!! Alle Linken auf der Demo waren ausnahmslos gewaltbereite, asoziale Chaoten. Das Demonstrationsrecht für diese Leute gehört abgeschafft. Punkt.

Wie kann man auch nur darauf kommen, die Polizei zu kritisieren. Schließlich ist es doch völlig nachvollziehbar, dass sich die Staatsgewalt bei diesen Außentemperaturen mit Gesichtsmasken vor der Kälte und Schweinegrippe (!!) schützen muss.

(Ironiemodus aus)

Hat sich der zu Tode geschleifte Demonstrant verletzt? gab es überhaupt Verletzte? Blaue Flecken sollte man aber nicht zu dramatisieren

@Maja: So ein hübsches junges Ding wie Du sollte sich einen netten Freiburger Bobbele suchen, statt sich mit linkem Gesindel rumzutreiben!!!

isch ja nix los heut im städle... der sc spielt ned.. ha was solle ma sonst andres mache als äbbe e bissele radau..

mein gott, ein paar böller, zwei bierflaschen...
an silvester, fasnacht, oder beim sc juckt das doch auch keinen...
jedem seine meinung, aber polizeigewalt nein danke!

@menti
genau das habe ich ja geschrieben, bei der durchsetzung von gesetzen ist von der polizei aber auch augenmaß gefordert. ein fliehender fahrraddieb wird nicht von hinten niedergeschossen und eine ansonsten friedliche demo sollte nicht wegen ein paar beknackter masken in eine gewalttätige verwandelt werden, vor allem wenn sich die polizisten selbst sehr beharrlich und erfolgreich dagegen wehren, identifizierbar gemacht zu werden.

pivo laber keinen Mist, beim SC juckt das sehr wohl, da bekommt man Stadionverbot und ne Anzeige.

@pivo: Signed!

Interessant finde ich die Lautsprecheransage des Einsatzleiters

"An alle Personen, die sich jetzt in der Versammlung befinden. Die Polizei wird nun Störer aus der Versammlung ausschließen. An die friedlichen Teilnehmer appelliere ich ausdrücklich, halten Sie sich zurück, bleiben Sie friedlich, hören Sie auf, Störer zu unterstützen.

Seitens der Demonstranten wird darauf folgende Lautsprecheransage gemacht:

"Passt auf euch auf! Bildet Ketten, passt aufeinander auf! Die Polizei fängt vorne an, Leute rauszugreifen."

Wie ist diese Aussage zu verstehen? Werden friedliche Demonstranten dazu aufgefordert, die gewaltbereiten/tätigen Demonstranten zu unterstützen?

Äh ja volles Verständnis für Polizisten in Kampfmontur, die bei Demos mitlaufen müssen. Das kam natürlich überraschend, man weiß solche Dinge nicht, bevor man die Ausbildung zum Polizisten beginnt. Mein Lehrer früher war auch jeden Morgen aufs Neue überrascht, daß sich während seiner Arbeitszeit ständig Schüler im Klassenzimmer befinden. Das hat ihm an der PH wohl niemand mitgeteilt.

Abgesehen davon: Böller, Flaschen schmeißen und all das ist wahnsinnig behindert, da stimm ich voll zu. Was mich aber immer wieder aufs Neue rasend macht, sind die teilweise heftigen Reaktionen gegen "Nicht-Vermummte". Ich stand z.B. vorher am Kessel und eine Frau hat, aus Versehen wohlgemerkt, einen Polizisten angerempelt, der sich daraufhin blitzartig umgedreht und ihr dermaßen eine mitgegeben hat, daß sie zu Boden gegangen ist. Man darf sich in so Fällen dann eindeutig nicht über Ausdrücke wie Prügelbullen wundern. Stressfaktor hin, Adrenalin her. Das sind, da sowas immer ungeahndet bleibt, widerlich Machtdemonstrationen seitens der Polizei.

@dasding
ich meine generell nach fussball spielen (z.b: em...)
naja hier blöd rumzuquatschen bringt eh nix...

@phh:

Mit Sicherheit ist Augenmaß gefordert. Einen Fahrraddieb niederzuschießen ist natürlich Schwachsinn. Augenmaß liegt aber, wie der Name schon sagt, im Auge des Betrachters. Für mich ist die Nichtanmeldung aus Prinzip und die Vermummung keine Lapalie. Ich finde, dass die Polizei dieser Stadt mit dem richtigen Augenmaß an die sache herangeht. Ich erinnere mich da an eine Demonstration im letzten Jahr, bei denen die Demonstranten trotz Nichtanmeldung und Vermummung ihren Demonstration durchführen durften und bei der der Einsatzleiter sogar ein Polizeimegaphon angeboten hat, als das Megaphon der Demonsranten kaputtgegangen ist. Wenn der EInsatzleiter die Situation heute anders eingeschätzt hat, dann ist es eben sein Augenmaß.

Die heutige Demonstration habe ich mir nicht angesehen, deshalb vermag ich einzelne Aktionen, bei denen nach Majas Worten Demonstranten zusammengeschlagen wurden, nicht zu beurteilen.

"die 3 böller wurden neben mir gezündet. die haben mich noch gefragt ob ich feuer hab."

Dreist, da andere Leute reinzuziehen. Mit so was spaßen die Gerichte nicht.

@tricky:

Was die Frau betrifft, die aus Versehen einen Polizisten angerempelt hat und von ihm dann zu Fall gebracht wurde, dann muss man das auch etwas differenzierter und pragmatischer und auch mit dem von phh geforderten Augenmaß sehen. Polizisten sind keine keine "wilden Tiere" oder "Prügelbullen", es sind Menschen. Wenn Du als Polizist auf einer Demonstration, auf der - und das bestreitet ja glücklicherweise keiner hier - gewaltbereite Teilnehmer dabei waren, von hinten einen Stoß bekommst, dann denkst Du sicherlich erstmal nicht, dass es aus Versehen war. Wie gesagt, Pragmatismus: Wenn ich auf eine Demo gehe, von der ich weiss, dass gewaltbereite Teilnehmer dabei sind, dann kann sowas passieren, auch wenn es im Einzelfall, z.B. in dem von dir genannten, natürlich nicht in Ordnung ist.

Wie gesagt, ich habe diese Situation nicht gesehen, deswegen kann ich diesen Fall im einzelnen natürlich nicht beurteilen.

die polizei übertreibts da schon regelmässig. das sehen teilweise auch völlig unbeteiligte passanten so. als im sommer diese "geldwäsche-" und flaschenangelaktion auf dem münsterplatz stattfand (finden sollte) hat der rigorose polizeieinsatz jede menge verstörung bei den unbeteiligten münsterplatzbesuhern verursacht.
ältere herrschaften, die mit sicherheit nicht zu den sympathisanten der linken szene gerechnet werden können, haben bezüglich des verhaltens der polizei nur noch völlig verständnislos die köpfe geschüttelt.
"muss des denn sein?"
"ha, also die spinne doch au von de polizei. die habbe doch gar nix gmacht."
"also des war jetzt scho ä weng übertriebe..."

war es nicht das ziel der antifa für autonome zentren und gegen nazis zu demonstrieren ?? leider war die demo heute mal wieder ein paradebeispiel wie man soetwas am allerwenigsten erreicht. eine message kam jedenfalls nicht rüber. zeigt übrigens auch die diskussion in diesem forum. man lässt es lieber auf eine eskalation wegen vermummung, böller und flaschenwerfen ankommen als sich wirklich dafür einzusetzen, auch mal eine botschaft rüber zu bringen.

ich war übrigens auch am rathausplatz und habe mir die demo gegen den ausbau der güterzugstrecke angeschaut. diesen leuten ist es sehr wohl gelungen, der allgemeinheit klar zu machen wofür sie bei diesem eher bescheidenen wetter hier stehen. übrigens ohne polizei ....

ich finde, die teilnehmer der antifa demo müssen sich im ernst fragen, was sie dort eigentlich erreichen wollen ??

Habe das ganze Beobachtet. Es flogen Böller, doch rechtfertigt das nicht die Polizeigewalt. Ich habe gesehen, wie fünf vermummte Polizisten ohne Kennung auf ein Mädel eigedrescht haben, die lediglich eine Maske (eine Art Faschingsmaske) trug. Sie stand am Ende der Demo und hatte mit den Böllerwerfern nichts zu tun. Sie wurde dabei zu Boden gedrückt, sie hat sich nicht gewehrt. Trotzdem haben die Polizisten auf sie eingeschlagen. Ich kann bezeugen, dass sie nichts gemacht hat. Die Polizisten haben auf sie eingetreten. Ich habe auch gesehen wie sie einen jungen Punk an den Haaren über die Straße geschleift haben. Die Polizei hat massiv gefilmt und Fotos gemacht, wahrscheinlich unter anderem Schulungszwecken, Strategien ausarbeiten für die nächsten demos, und Gesetzesverstöße (nicht immer sinnvolle) festzuhalten....Doch entwickeln sich bei den Schulungen der Polizisten mit diesen Filmen sicher auch Feindbilder. Und diese werden wiederum durch Gruppendynamik innerhalb des Kollegenkreises und durch den hass seitens der Demonstranten verstärkt. Kein wunder, dass sich die Menschen vermummen. Überall Kameras seitens der Polizei. Ich habe Gespräche unter den Polizisten mitbekommen. Den einen nannten sie Haui, den anderen Schlagi, ein weiterer Polizist hieß Prügi. Bei solchen Namen kann man sich vorstellen in wie weit das außer Kontrolle geraten ist. Das Konfliktteam hat nur nebendran gestanden, mit böser Miene und hat ist anfangs nur rumgegangen und hat den Clowns gedroht, dass die keine Wasserspritzpistolen abfeuern dürfen und sich nicht vermummen dürfen.
Die Presse schreibt nichts genaues der übertriebenen Polizeigewalt, auf den Filmen der BZ nur die sich wehrenden Antifas . Aber das war sie, unfassbar Gewaltsam. Ich persönlich lehne Gewalt aus überzeugung ab. Frauen, wehrlose Menschen mit Knüppeln schlagen und gepanzerten Stahlkappenschuhen treten während sie auf dem Boden liegen, das ist zu viel. Da kann man gar nicht hinsehen, das macht sehr sehr wütend. Jeder Polizist sollte sich fragen ob er das für sich duldet und ob da nicht was schief läuft. Der Polizist ist doch schließlich die Exikutive und er kann entscheiden ob das in Ordnung ist. Ich würde jedenfalls niemals so abgehen auch wenn ich bestraft werden würde wenn ich das nicht mache.
Bitte liebe Polizei, ihr seit doch auch Menschen, bitte entscheidet für euch ob ihr das wollt!
Wer das nicht glauben kann, dass Menschen so ungerecht Gewältig sein können obwohl sie im Dienste von "Recht und Ordnung" stehen sollte sich mal diesen Film ansehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Experiment_ %28Film%29

Das Experiment weilches in diesem Film gezeigt wird basiert auf wahren Begebenheiten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stanford-Prison-Experiment

In diesem Experiment haben Menschen, die vielleicht keine schlechten Menschen sind, haben andere Menschen grausam behandelt.

Wenn Demokratie so aussieht wie heute sehe ich schwarz!
Gut das Politiker anwesend waren und nun politisch gegen die Polizei vorgehen wollen.
Für die Demonstranten, die sich gewältätig und provokant verhalten empfehle ich den Gandhi-Weg. Bildet keine Feindbilder in euren Köpfen! Bleibt friedlich, auf teufel-komm-raus!

Rechtschreibung ist mir egal. Hab eh schnell geschrieben.

Der Einsatzleiter hat klar und deutlich gesagt, dass vermummte Demonstranten nicht erwünscht sind, das ist auch nicht neues. Und wer meint, Gegenstände gegen Polizisten zu werfen hat eine Strafe verdient. Wer seine Meinung kundtun will kann dies friedlich und offen machen.

ich muss mal was zum verständnis fragen: sind die bullen tatsächlich nicht per nummer o.ä. zu identifizieren, obwohl sie sich zum einsatz scheinbar skimasken überziehen, während aus diesem grund (vermummung der "demonstranten") munter in die menge geprügelt wird?

und aus welchen grund müssen die bullen sich solche masken überziehen? der durch die skimasken verdeckte bereich des gesichts ist jedenfalls bereits durch das visier gesichert. hat jemand ne vernünftige erklärung dafür?

aman ist, so glaube ich, eine echtes problem mittlerweile. mit seiner null-toleranz-linie gefährdet er den stadtfrieden, auch wenn ich für die autonomen krawallmacher kein verständnis aufbringen kann.

wie verhält es sich eigentlich mit dem polizei vw bus mit der aufmontierten kamera, der am theater stand? die kamera war in richtung kreuzung gerichtet. wenn sie gefilmt hat, hat sie ungefähr den bereich zwischen den bushaltestellen, fahrradparkplatz vorm kg II und den fussgängerampeln aufgenommen. jeder, der dort vorbei geht und jedes auto, das dort durchfährt (zb meins) und die entsprechenden nummernschilder wären gefilmt worden.

@ grundges.
die "ski masken" sind flamm-schutz masken.

Wie gesagt es sind keine Nummern für die *editiert* vorgesehen! Theoretisch kann man auch die Polizei nach Namen und Dienstnummer fragen. Oftmals bekommt man aber alleine für solche Fragen schon Probleme (Schläge, Tritte, Rempler, dumme Sprüche, Androhung von Gewalt, Anzeigen, Platzverweise usw.).

Auch wenn ein Polizist eine Straftat begeht und man diesen dafür anzeigt, kann man sich auf den Korpsgeist der *editiert* verlassen, man bekommt garantiert zig Strafanzeigen zurück.

Die Polizei trägt solche Masken wahrscheinlich damit die *editiert* wenn sie bsw. in ihrer Freizeit unterwegs sind erkannt und quasi als Rache vermöbelt werden oder so. Also als Schutz vor Rache und gezielten Angriffen denke ich. Aber die Warheit ist natürlich, dass so eine Vermummung gut geeignet ist um die Demonstranten richtig aufs Maul zu hauen. Die Videoaufnahmen der *editiert* werden quasi nie zur Aufklärung von prügelnden *editiert* genutzt. Die Vermummung macht es Geschädigten unmöglich bsw. vor Gericht einen *editiert* zu identifizieren. Auch die Presse kann mit Vermummten *editiert* weniger anfangen als mit markanten Gesichtern.

@grundgesetz: nein, individuelle nummern gibts nicht. nur diese taktischen zeichen, die die auf dem rücken tragen, bzw nummern. aber die kennzeichnen kleinere gruppen, keine einzelnen beamte. so kann zwar eine gruppe identifiziert werden, aber keine einzelperson. und wenn dann gefragt wird "war das zeichen jetzt blau gelb mit querstreifen oder rot gelb mit einem t drauf?" kann man dann auch leicht ins schleudern kommen.

@ maja und all die anderen vielen linken "polizeiopfer"
erklärt mir eins, zeitgleich mit eurer demo protestieren 2000 freiburger bürger gegen die bahn- friedlich!!!
es gibt kein gerangel, keine boller- aber viele zufriedene demonstranten.

ihr hingegen kommt mit 300 mann in die stadt, werdet diese wohl heute nacht noch zerlegen, respektiert einfach gar nixx-
fordert aber von uns bürgern respekt für eure respektlosigkeiten- weltklasse!
(übrigens: auch wir sind gegen nazis! ganz unvermummt und offen dafür ohne böller und radau....)

und: wer die böllerzünderei schon im ansatz nicht verhindert (obwohl er wie maja unmittelbar daneben steht) zeigt schon, wie im geíste (falls er überhaupt noch einen hat) er eins mit den krawallbrüdern ist. maja- du hast dich komplett demaskiert: du bist nicht opfer- du bist (mit)täter!!!

Same procedure as every half-year. Gähn.

danke für infos.

@JosFritz


Du rennst auch jedem Rockzipfel hinterher.....kaum geht es um eine Frau gibst du ihr zu 100% Recht.....bist du so beeinflussbar....hatte mehr von dir erwartet

Hat man denn nie ruhe vor diesen lächerlichen Typen??? In der Masse und vermummt machen sie einen auf Stark. Alleine auf der Straße sind sie Schwächlinge!!!

@FB: Entspann Dich ;)

Ohje... Kein Kommentar! ^^

könnte man im interesse der sachlichkeit darauf verzichten so selbstverständlich den ausdruck "bullen" für die polizeibeamten zu verwenden?

das problem mit der gewaltproblematik ist, dass sie eben nicht nur auftritt, wenn es gegen unangemeldete antifa-demos geht, sondern, wie schon erwähnt wurde, sehr regelmäßig und selbstverständlich massiv gegen alle möglichen parteien vorgegangen wird. die beamten der bereitschaftspolizei sind meistens eher einfach gestrickt und sehr autoritätsgeil und haben scheinbar echte probleme damit, demonstranten und leute, die sich ihnen nicht bedingungslos unterordnen als staatsbürger und nicht als zu lösende probleme wahrzunehmen. nimmt man dazu dass ihnen nur eine problemlösungsstrategie zur verfügung steht und sie aufgrund der rechtssprechungspraxis, ihrer nummernverweigerung und dem "feuerschutz" quasi carte blanche haben weiß man warum es immer wieder zu problemen kommt.

das sind probleme die die polizei auf der straßenebene generell hat - wg. streß und frust dauergenervt, autoritäres weltbild, infolgedessen gewaltbereit - die aber bei der bereitschaftspolizei und provozierenden demonstranten wie der antifa besonders auffallen. letztlich muss man die polizei 1. entlasten, 2. besser ausbilden und 3. an ein paar der sturmabteilung besonders enthusiastisch nacheifernden beamten juristische exempel statuieren

meint holgi jetzt die polizei oder die demonstranten oder beide?

@phh: Das unterschreibe ich. Sind aber wohl nur fromme Wünsche. Die Rechtsprechung sieht leider genau so aus wie von Dir beschrieben.

@maja: grins. wir sind mehr als nur stolz. gut gemacht.

"ihr hingegen kommt mit 300 mann in die stadt, werdet diese wohl heute nacht noch zerlegen,..."

wieso zerlegen wir heute nacht unsere geliebte stadt freiburg?
ich glaube du liest zuiel bild

Endlich wird hier mal durchgegriffen. Es wurde auch langsam Zeit!

"maja- du hast dich komplett demaskiert: du bist nicht opfer- du bist (mit)täter!!!"

ja klar. nicht nur einfache täterin sondern wahrscheinlich auch noch richtige terroristin, oder?

Ach wenn ich das hier durchlese und überlege, dass Demoteilnehmer wie zB Maja vielleicht grad mal Mitte 20 sind und eine derart verbohrte Einstellung haben und einen nicht ganz nachvollziehbaren Hass mit sich schleppen, verstehe ich nicht ganz wo so etwas her kommt.

Sicher auf so Demos schenkt man sich gar nichts und die "Bullen" (man könnte auch Polizisten sagen, aber auch Radio Dreyeckland hält da wohl nichts von) sind sicher nicht zimperlich, aber wie Frau Viethen schon gesagt hat, dass die Teilnehmer provoziert haben, muss mit hartem Durchgreifen rechnen.

Nehmt doch sowas nicht immer so tot ernst, es ging wohl eigentlich darum eine Meinung kund zu tun, aber das scheint komplett untergegangen sein.

Mal sehen, ob die politische Botschaft bei der nächsten Demo vielleicht mal erkennbar ist.

UPDATE 21:50 Uhr (--> siehe Artikelende)

I love you all !

Hört gerade TNT - AC DC, passt irgendwie

@menti: Ich verstehe schon, auf was du hinaus willst. Aber die Frau, um bei diesem Beispiel zu bleiben, war klar ersichtlich unbeteiligt und der Polizist hätte das definitiv erkennen müssen. Und daß Cops Menschen sind... Ich denke nicht, daß wir das diskutieren müssen. Mein Vater ist seit ein paar Jahrzehnten bei dem Verein, ich kann das also ,denke ich, ganz gut beurteilen ;)
Es ist aber einfach Fakt, daß zu viele von diese Demo Cops unverhältnismäßig reagieren und zu eskalierenden Situationen maßgeblich beitragen. Schlagstöcke und Panzer sind nunmal die Böller und Flaschen der Polizei. Jeder friedliche Demoteilnehmer, der mal das Vergnügen hatte, einer "Eskalation" ich sach ma beizuwohnen, wird bestätigen können, was für ein ungutes Gefühl es ist, plötzlich einer Masse von maskierten und gepanzerten Schlagstöcken gegenüber zu stehen. Naja auf jeden Fall ist es wichtig, polizeiliche Übergriffe und unnötige Aggressionen genauso zu diskutieren und anzuprangern, wie dieses armselige Getue und gewalttätige Aktionen von einzelnen "Demonstranten".

Zu letzteren möchte ich auch noch kurz was anmerken. Irgendjemand hat es vorhin mal geschrieben: Diese Art von Demo nutzt keinem. Weder der KTS, dem Antifaschismus und schon gar nicht denjenigen, die Rassismus ertragen müssen. Eine kleine Gruppe bringt es immer wieder fertig, die Verbreitung von wichtigen und berechtigten Anliegen ad absurdum zu führen.
Weil...?
Alles, was dann in den Medien und im Internet hängen bleibt, sind Bilder von schwarzgekleideten Vermummten und grüngekleideten Panzermenschen.
Glückwunsch, wir sind BILD- Zeitung.

natürlich sind viele faktoren am werk, um solch eine gespannte stimmung entstehen zu lassen und die krawallmacher wollen ihrem namen alle ehre machen. aber unter hager hätte es so etwas nicht gegeben.

dass die fraktionsvorsitzende der größten gemeindesratsfraktion laut bz.de sagt: "Die Strategie des Freiburger Polizeidirektors und Einsatzleiters Heiner Amann ist offenkundig gescheitert. Natürlich haben auch die Demonstanten provoziert, aber wegen ein paar Vermummter den ganzen Zug zu blockieren ist doch albern," und ihr stellvertreter feststellt: "Dieser Einsatz der Polizei ist eine Provokation, wie Freiburg sie seit Jahren nicht erlebt hat. Dagegen werden wir politisch vorgehen", zeigt, dass nicht nur die krawallmacher schuld tragen.

ich kann die autonomen auch nicht leiden, aber wenn mir aus glaubwürdiger quelle erzählt wird, dass selbst am ende der demo, weitab vom eskalationsherd, unvmummte mädchen verprügelt wurden, komme ich ins grübeln.

es ist auch immer eine frage, wie man die truppe vor solch einem einsatz einschwört. unter hager gab es auch genügend konfliktpotenzial, aber durch seine umsichtige art hat er für ein tolerantes klima in der stadt gesorgt. aman ist das komplette gegenteil und trägt erhebliche mitschuld an den heutigen zuständen, auch wenn ich die rolle der krawallmacher nicht kleinreden will.

Also mich machen die Berichte mittlerweile nur noch betroffen.
Ich hatte meine Erfahrungen in Sachen Protest, Als: Demonstrant, Mitorganisator, Beobachter vs. Polizisten im Freundeskreis.

Zur Antifa

1) Demos gegen Rechts sind doch eigentlich nur dann sinnvoll, wenn Rechte Demonstrieren wollen. Und das haben die in Freiburg nur einmal versucht, vor Jahren. Von daher finde ich den Grund dieser Demo ziemlich unpassend. (Gegen den Bombenbastler wird ja rechtlich vorgegangen)

2) Ich gehe davon aus, dass die Vermummten (!) die bei dieser Demo zugegen waren, die selben sind, die auch zur Anti-G8-Gipfel Demo zu Beginn des Jahres zugegen waren.
Denen muss ich folgerichtig einen "Happeningcharakter" unterstellen.

Zur Polizei

1) Wenn ich Lese, dass ein großes Kontingent an Polizisten genauso bereit stand wie auch "eigens mobile Büros" zur Erfassunf von Personendaten, drängt sich mir der Gedanke auf, dass eine Provokation von Seiten Amans und der Stadtoberen in Kauf genommen wurde. Denn diese personelle Besetzung nebst Ausrüstung fällt ja nicht einfach vom Himmel.

2) Wenn ich beachte, dass Herr Salomon zeitgleich auf dem Rathausplatz eine Rede zugunsten der Anti-Bahn-Ausbau Demonstranten gehalten hat (welche ich teilweise live gesehen/gehört habe, drängt sich mir der Gedanke auf, dass es für unseren OB dumm gewesen wäre, wenn der Demozug gegen Rechts auf dem Rauthausplatz gelandet wäre. Das hätte ja schlieslich im Bürgermeisterwahlkampf auf Herrn Salomon kein gutes Licht geworfen.

Abschliesend halte ich es für keine gute Idee, auf den Polizisten und deren vorgehen im einzelnen rumzuhacken. Die waren DA und jemand hat sie dahin beordert. Und Jemand hat die des Einsatzes Taktik entschieden. Wenn ich Kritik an diesem Einsatz üben wollte, würde ich mir die ENTSCHEIDUNGSTRÄGER vornehmen. DAS fände ich die richtige Adresse.

Euch allen eine friedliche Nacht ;-)

Wäre es so viel teurer da ein paar altersmilde 50-jährige promovierte Historiker mit Schlagstöcken hinzustellen, anstatt halbstarke Nachtschichtgänger und Schulversager mit gewalttätigem Familienhintergrund? Beide Menschentypen sind überspitzt dargestellt, aber man muss doch nicht eine bestimmte Klintel in der Polizei beschäftigen, nur weil es vielleicht billig ist.

oder: jeder anwärter für den höheren dienst muss ein berufsvorbereitendes 18monatiges praktikum bei der bereitschaftspolizei ablegen.

Ich bin ein potentielles Sicherheitsrisiko - in einem Wort:
Ein Bürger

was hier generell missverstanden bzw übergangen wird ist:
das problem, dass einzelne krawallmacher sich unter die demonstranten mischen, ist ein problem, dass es immer geben wird, wenn eine offene gruppe von menschen sich versammelt.
störenfriede gab es in der schule, in der uni sind auch einige fehl am platz (auch wenn sie es dezenter zeigen) und auf der arbeit sind auch immer leute zu finden, die ihre arbeitszeit lieber admit verbringen, abläufe zu sabotieren.
wenn freie menschen sich versammeln, kann es immer ein paar geben, die sich die freiheit nehem, die versammlung zu stören. aber da es eine lose gruppe ist, die sich in der konstellation wahrscheinlich nur für diesen anlass zusammenfindet und in der nicht alle miteinander bekannt sind (bzw über eine zentrale person miteinander bekannt sind), kann nicht die ganze gruppe verantwortung für einzelne destruktive kräfte übernehmen!
das problem von seiten der polizei/des stastes ist aber ein SYSTEMATISCHES PROBLEM: es ist so gewollt, dass die einzelne Einsatzkraft nicht identifizierbar ist, dass das individuum keine verantwortung tragen muss für unverhältnissmäßig harsche wenn nicht sogar brutale reaktionen oder auch aktionen.
das ist also, wie viele schon bemerkt haben, auch ein problem auf höherer instanz - und vor allem: man kann es ändern!

Isch lieb disch !

biber 22:31 uhr:
kommentar der woche!

Big up mikey für deinen Kommentar! Schön differenziert.
Den letzten Absatz allerdings kann ich so nicht vollständig unterschreiben. Nur weil er oder sie (der/die Polizist/in) am Ende der Befehlskette steht, darf das nicht als Rechtfertigung für überzogene Gewalt dienen.
Aber das ist nicht das eigentliche Problem, da hast du auf der anderen Seite sicherlich recht.

@tricky:

Danke für deine ausführliche Antwort (die nicht zuletzt deswegen für dich spricht).

Auch ich bin der Meinung, ich wiederhole mich, dass ungesetzmäßiges Verhalten von Polizisten genauso geahndet werden muss, wie das Verhalten von gewaltbereiten Demonstranten.

Ob jetzt die Schutzkleidung der Polizei gleichzusetzen ist mit Böllern u.ä. liegt nun wirklich im Auge des Betrachters. Ich bin nun wirklich kein Mensch, der Gewalt gegen Unschuldige befürwortet. Ich muss aber sagen, dass ich dieses Argument der Eskalation immer etwas kritisch sehe. Es mag ja richtig sein, dass wie auch von phh angeführt, das richtige Augenmaß gefordert ist, aber letztendlich sind es in meinen Augen meist ein paar Demonstraten, die durch ihr Verhalten eine Eskalation herbei führen und dadurch sich und die friedlich demonstrierenden Leute gefährden. Normalerweise schreitet die Polizei bei ordnungsgemäß angemeldeten, rechtmäßigen Demonstrationen, bei denen keiner gegen §17a Versammlungsgesetz verstößt, nicht in dem Maße ein, wie es viele heute erlebt haben. Ich finde es höchst schwierig, der Polizei ansich "Prügellust" zu bescheinigen - damit meine ich nicht, dass Du das gemacht hast - wobei man natürlich auch den einzelnen Menschen dieses Apparates sehen muss, der unter Umständen tatsächlich so denkt und handelt, aber sicherlich ein Einzelfall ist und nicht repräsentativ für die Institution zu sehen ist.

Weisst du, tricky das ist ja das was ich mit den Polizisten in meinem Freundeskreis andeuten wollte. Ich kenne deren Sichte aus ihrer Schilderung und ich kanns auch verstehen.
Da spielt Angst eine ganz große Rolle, und nicht weil es grad dann um diese Demo geht, sondern weil die in ihrem Arbeitsalltag mit so viel Gewalt (nicht von Demos) konfrontiert werden, dass es schon krass ist.

Wir gehen ja auch immer davon aus, dass bei solchen Einsätzen die Bereitschaft da steht. Das stimmt nicht. An so einem Tag ist jeder Polizist in Freiburg, egal welche Dienststelle, dabei ob er nun frei hätte oder nicht.
Und die würden den Samstag auch lieber mit ihren Partnern/Familien/Freunden beim shoppen oder sonst wie verbummeln, so wie wir auch.

Die wären gar nicht da, wenn nicht jemand sagen würde "ihr müsst da sein" und dann gäbe es diese Angst auch nicht.
Das ist doch die Krux bei solchen Eskalationen.

hier wird so oft von vermummt geschwatzt, das die meisten da Theathermasken auf hatten wird dabei dezent außen vorgelassen und die Leute können gegen vermummte - wahrscheinlich schwarzgekleidet hetzen.
Ich war da und habe unzählige Menschen mit Theathermasken gesehen, die wurden verteilt, und freiwillig aufgezogen.
diese Masken stehen dann noch in ganz anderen Kontexten, zum einen greifen sie das Thema "Vermummung" politisch (!!!) auf .. sind insofern durchaus legitim.
zum anderen erinnern sie an die eigenmächtige Sperre von Internetseitrn der Freiburger Polizei (die sich dann hinter der Staatsanwaltschaft versteckt).
zum dritten ist sie - von vielen so geäussert - eine Reaktion auf das dauerabgefilme, nicht einmal unbedingt durch Nazis sondern durch 10 oder 20 Polizeikameras direkt .. "jeder hat das Recht seine Meinung frei ..." ja und dabei abgefilmt zu werden steht dem entgegen, insofern, auch hier legitim
und letztens , in Hannover entschied ein Gericht zurecht das Antifademos evtl. sich vermummen dürfen .. um rechter Hetze vorzubeugen

@mikey
warst du da, hast du die Hundertschaften gesehen .. die da jeweils zu dreissig augekreuzt sind,
von denen war mindestens die hälfte unter 30... und diee kommen sicher nicht aus dem allg. Polizeidienst .. die kommen aus Lörrach und Mühlheim, oder wo auch immer gerade Einsatzhundertschaften abkömmlich waren

@jenseli:

Du magst recht haben, was die politische Aussage hinter den Theatermasken betrifft, aber schau dir bitte mal den gesetzlichen Hintergrund an.

Wenn die Theatermasken, die §17a(1) des Versammlungsgesetzes widersprechen, politisch zu bereifen sind, dann ist das gesetzlich möglich. Hierfür sieht das Gesetz in §17a(3) Versammlungsgesetz vor: "... die zuständige Behörde kann weitere Ausnahmen von den Verboten der Absätze 1 und 2 zulassen, wenn eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht zu besorgen ist". In Absatz 1 wird eben diese Vermummung verboten. Für die Genehmigung der Masken als Ausnahme des Vermummungsverbots ist aber eine Anmeldung der Demonstration erforderlich, die ja aus Prinzip nicht durchgeführt wird. Deshalb hat heute §17a(4): " ...Sie kann insbesondere Personen, die diesen Verboten zuwiderhandeln, von der Veranstaltung ausschließen." seine Anwendung gefunden. Es ist letztendlich egal, ob jemand ein Tuch vor dem Gesicht hat und schwarz gekleidet ist oder jemand eine Theatermaske vor dem Gesicht hat und bunt gekleidet ist. Beides widerspricht §17a(1): "An derartigen Veranstaltungen in einer Aufmachung, die geeignet und den Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu verhindern, teilzunehmen oder den Weg zu derartigen Veranstaltungen in einer solchen Aufmachung zurückzulegen". Sowohl Demonstranten, als auch die Polizei haben sich an die Gesetze zu halten ... und wenn eine der Gruppen das nicht tut, hat die jeweils andere trotzdem kein Argument dafür, das auch zu tun.

eh sorry aber ich denke das thema ist in freiburg nur noch lächerlich... die linken zeigen ihre fratzen nicht weil sie angst vor nazis haben? hallo? welche nazis denn? etwa diejenigen welche von links blosgestellt werden? etwa die nazis die regelmässig von links auf die fre... bekommen? freiburg ist eine linkenhochburg also zeigt eure fratzen und habt den arsch in der hose für eure sache geradezustehen...

das die linke seite gern mal tut was sie will ist ja bekannt also sollten die feinen damen und herren sich nicht wundern wenn man mit ihnen genau so umgeht wie sie mit anderen... fliegen böller, tja dann gibts eben was auf die fre.... dann müßt ihr eben mehr auf eure mitstreiter einwirken und nicht jubeln... sonst braucht ihr euch nachher nicht wundern wenn die grünen einfach mal draufhauen... da es in freiburg eh dazu gehört das es bei solchen demos kracht brauch sich keiner wundern wenn die grünen die schnauze voll haben...

*editiert*

Weisst du Jenseli, wärst du nach der Demo nicht so aufgebracht, hättest du dir bestimmt die Zeit genommen meine Kommentare in Ruhe durchzulesen. Dann hättest du verstanden was ich darüber denke.
Sei so nett und nimm mich bei meinen Sachargumenten. Da geb ich genug Angriffsfläche und dafür steh ich gerne zur Verfügung.

Und nein, ich war nicht dabei. Ich musste arbeiten.

@Menti: Bevor Du einen ganzen Kommentar hier ins Forum pastest: Schau Dir mal die "Theatermasken" auf Abb. 38 an - und dann subsumier´ noch mal von vorn ;)

@menti :
dem füge ich hinzu : schonmal über das Verhältnis Politik und Gesetz nachgedacht?

@mikey :
ich bin einigem von dir auf einer Linie keine Frage,
.
nur was die Polizeieinheiten auf DIESER Demo betrifft waren die meisten der vielen Hundert Polizisten KEINE "normalen" Freiburger Polizisten.
.
by the way, es braucht nicht erst eine Demo von Nazis in Freiburg um gegen Rassismus und Faschismus zu demonstrieren ..

Lioba Grammelsbacher und Maria Vieth hab ich auch auf dem Outdoor Abenteuerspielplatz gesehen.
Einer meinte zu mir, die Chaoten die wo Böller und Flaschen werfen, sind arbeitslos und unterbeschäftigt.

Und die Einsatzleitung hat mehrere Male und unmissverständlich Klartext geredet.
Das die Störer dann auch aus dem Block rausgeholt wurden, ist nur richtig.

video 1 bei sekunde 8 schiesst ganz kurz eine schwarze gestalt hinterm banner vor und versucht einer polizistin mit der faust vors visier zu schlagen. friedlich geht anders.

Lieber Ralph,
aus der ausführlichen Diskussion hier ist ja bereits hervorgegangen, dass nicht nur Störer aus dem Block "rausgeholt" wurden.
Und "rausgeholt" ist in dem Fall ein Euphemismus, der zeigt, wie voreingenommen Du bist.
Schlaf trotzdem gut,
ja/nein

Natürlich voreingenommen. -
Der Einsatzleiter hat deutlichst und mehrmals gesagt, was geht und was nicht.
Eine der Ansagen ist im Video auch zu hören.
Wenn die Chaoten sich nicht an die Spielregeln halten.....

.... WTF !
Wo ist bitte in FR das Feindbild? Es gibt hier nicht einen rechten Skinhead geschweige denn eine Szene gegen die sich die Antifa richten kann.... das ist wie im größten Kuhdorf wo noch keine einzige ausländische Familie lebt aber schon 10 rechte Glatzen auf dem Dorffest rumhängen.... Kinder entspannt euch.

Mir kommen die Tränen! Musste ich doch in der Bz lesen, dass Herr Frey zu Boden gefallen ist. Tja, was turnt man als Stadtrat auch zwischen Straftätern rum, was hat so einer im Stadtrat verloren? Teilweise wurden Wagenplätze von der Stadt Freiburg gefordert. Wie wäre es denn, wenn man einen entsprechenden Platz anmietet oder kauft. Zur Demo selbst: Von friedlich kann wohl keine Rede sein.
Bis zum 12.12.!!!

@ vergleicher. ich geb dir recht!

Am Anfang der Demo flogen Flaschen und Böller, wir waren eingekessselt und einige bekahmen durch den Druck von allen seiten keine Luft mehr, wie soll man sich sonst gegen sooooo viele gepanzert und bewaffnete *editiert* vorgehen???

Doch gegen Mitte bis Ende der demo veränderte sich die stimmung auf der Demo.

Trotz Regen und Kessel:
"Die Demo wurde zur Party mit Loveparade flavor."
Techno dröhnt aus den Boxen 50 Demonstranten starten eine Polonaise im Kessel. Aber weiterhin wurden friedliche Demonstranten aus der Menge gerissen.

Einige Polizisten nickten leicht mit dem Kopf zur Musik, trotzdem weiterhin Festnahmen. Die Polizei muss auch nur ihren Job machen.

Eine Szene:
Ein Jugendlicher fotografiert mit seiner Handy Kamera in richtung Polizei. Die stürtzt sich auf ihn und knüppelt ihn nierder!
Aber selbst wird man mit 30 Kameras von der Polizei Videoüberwacht!?!

Zum Ende der demo eine Durchsage von der Polizei:
Ihr hab länger nichts von mir gehört. Schöne Musik, aber die Demo wird beendet, alle werden einzeln zur Personalienaufnahme und Platzverweis abgeführt.

DAS WAR DIE DEMO AUS MEINER SICHT!

PS: Bis zum 12.12.09 DAnn auf dem Weinachtsmarkt!

Nicht Bullen sondern Polizisten, Zahnärzte sind auch keine Zahnreisser.... man man ist das so schwierig ? Ihr scheint ja alle das Alphabet zu beherrschen, dann setzt mal schön das Wort Polizei/Polizisten ein.



Was mich wahnsinnig aufregt bei dieser"Diskussion" es wird die ganze Zeit von verprügelten Jugendlichen oder sonst was gesprochen. Beweise gibt es aber keine. Ich würde sagen wir warten mal 2 Wochen ab und dann wird ja bei der Staatsanwaltschaft irgendeine Anzeige einfliegen und dann versuchen wir wiederum abzuwarten was bei der Gerichtsverhandlung raus kommt.

Aber nicht im Vorhinein die Phrase kloppen : Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Immer sachlich bleiben

Ja klar, die Polizei provoziert... soll das ein Witz sein?? Wer von dem *editiert* will denn gern mal auf die andere Seite stehen und von Fremden *editiert* mit Flaschen und Böllern beworfen werden.
Diejenigen wären aus Antifasicht die idealen Polizisten, was?!
Eine tolle Idee war ja auch das mit den Masken, um vor den bösen gewalttätigen Rechten nicht eins aufs Maul zu kriegen.. aber eine große Klappe haben und nicht mal in der Lage sein etwa 20 Meter zu gehen, ohne Krawall zu machen.. tolle Leistung, das Land ist stolz auf euch!!!
Es tut mir nur für alle leid, die wirklich nur "normal" gegen die rechte Szene demonstrieren wollen. Die will nämlich keiner von den normaldenkenden Bürgern hier in Deutschland.
Und eines sollte den "Berufskrawallmachern" auch mal klar sein: Ihr könnt so oft ihr wollt euer schwachsinniges Ding bei jeder Demo durchziehen, aber Freunde:
IHR WERDET GEGEN DIE POLIZEI NICHT GEWINNEN :-)
Vielleicht mal eigens Konzept überdenken... wenn denken überhaupt bei so wenig IQ möglich ist !!!

Ist doch schoen, dass unsere Gesellschaft den jungen Menschen eine Gelegenheit bietet sich ein bisschen abzureagieren. Besser sie werfen ein paar Boeller mit dem Vorsatz, berechtigten zivilen Ungehorsam zu leisten, als dass sie wirklichen Unfug anstellen.

Da wären wir wieder bei der leidigen Diskussion was berechtigter ziviler Ungehorsam ist.

Weiße Rose --> definitiv

Atomkraftgegner--> vermutlich auch

Schwarzes Blöckchen in FR --> wohl kaum

richtig, gegenüber den millionen, die durch atomkraftwerke jedes jahr getötet werden ist das bißchen faschismus die aufregung definitiv nicht wert.

Äh wusste gar nicht, das diese Demo ein Thema transportiert hat.

Aber jetzt hab ich das auch verstanden @ phh

Nunja ziviler Ungehorsam ist ja schon gut, aber was hat unser Staat mit Faschismus zu tun ? Der schwarze Block sollte sich lieber mit Rechten klopfen als mit "Bullen".

Auf Mißstände hinzuweisen ist gut, aber die Wahl der Mittel ist fraglich. Was brauchen die Demonstranten Böller und Flaschen, die auf Polizisten geworfen werden ? Da lacht sich jeder Rechter ins Fäustchen über die Dummheit solcher Personen Die Bevölkerung sympathisiert kaum mit Chaoten. Man sollte sein Anliegen etwas zielgerichteter und friedlicher rüber bringen, damit man die Breite Masse für sich bzw. die Sache gewinnt.
Diese provokanten Demos stossen logischerweise auf staatlichen Widerstand, und im Ergebnis ist nur bekannt, dass es Gerangel, Böllerwürfe und Fetsnahmen gab.
Das Thema oder von mir aus auch "Message" ging komplett verloren.
Die öffentliche Bühne sollte man professionell nutzen und nicht so stümperhaft von ein paar Intelligenten vermummten Kindern die Sache anvertrauen.

Ich erwarte wie in den 60 er / 70 er Jahren eigentlich eine sinnvolle und verändernde Kritik und nicht so Kindergarten.

----------------------------------------------------------------------
Bitte so ideologisch völlig verirrte Personen nicht wieder schreiben, dass die Bundesrepublik Deutschland ein Fascho Staat ist und Rechte unterstützt.

@ Fudder: Um meine zur Schau gestellte Legasthenie zu bekämpfen, wäre ein Editierfunktion schon sehr trollig

@grundgesetz: warum soll abseits der Demo ein "Mädchen" verprügelt worden sein? von der Polizei? wer hat dir solchen Schwachsinn erzählt?
@menti: genau so ist es! Was für eine Demo war das eigentlich?
Für mehr Freiräume, sprich Geschichten wie KTS, gegen Nazi`s ? Welche? Das Massenaufgebot, welches unsere friedlichen Antifas fotografieren wollte?

Die Veranstalter dieser miesen Veranstaltung haben sich geweigert an einem Gespräch mit der Polizei und der Stadt teilzunehmen, weil es für sie einer Anmeldung gleichkam und sie "grundsätzlich" keine Demo anmelden!?! Wenn ich ein Anliegen habe und friedlich bleiben möchte, kann ich das Gespräch suchen und dennoch darlegen, dass ich nicht für Alles was passiert den Kopf hinhalten kann. Ein Versuch wäre es Wert gewesen. Auf die Pauke zu hauen und Anderen die Schuld am Misslingen zu geben, hat in diesen Reihen Tradition. Der mehrfache und in verschiedenen Schattierungen veröffentliche Aufruf maskiert zu kommen, sagt auch einiges über die "Veranstalter". Wir wollen ein Happening durchziehen, haben aber zu wenige Teilnehmer: also die "Nazi`s raus" Leier auflegen und ein paar Gutmenschen schließen sich an. Wieviele Teilnehmer einer Antifa Demo wurden in Freiburg von Nazi`s fotografiert und die Bilder danach veröffentlicht? Keine, oder? Also ist eine Maskierung mit dem Zweck sich vor Nazi`s zu schützen, vorgeschoben. Warum will ich mich also maskieren? Mache sich jeder seine eigenen Gedanken.
Zur Demo: vielen kamen und sehr viele, mehr als 50% waren maskiert. Mütze, Schal, teilweise richtige Masken wurden mitgeführt. Sieht man eindrücklich auf den Bildern.
Mehrfach wurde vom Einsatzleiter darum gebeten, die Maskierung abzulegen. Dann flogen die ersten Böller. Zu diesem Zeitpunkt schritt noch kein einziger Polizist ein, wurden noch keine Demo-Teilnehmer aus der Menge herausgeholt. Es flogen Flaschen. Wieder wurde darum gebeten dieses Verhalten einzustellen. Auf den Punkt gebracht: es interessierte keine S... Man wollte zeigen, dass man super cool ist und die *editiert* irgendwann nachgeben, so wie auch in der Vergangenheit. Mehrfach wurde von Seiten der Polizei die Bereitschaft erklärt, Absprachen zu treffen.
Keine Reaktion. Was ich dort sah, war eine Happeningstimmung. Man blieb vor Ort und wollte unbedingt sehen, was passiert. Auch diejenigen, die sich vielleicht von der Gewalt wirklich distanzieren wollten, blieben stehen.
@Josfritz: Bilder zeigen nur einen Bruchteil, nicht immer die ganze Wahrheit. Du siehst eine Hand, du urteilst und siehst aber nicht die ganze Geschichte. Was hat die Person zuvor getan. Gespuckt, getreten? Wie ich es mitbekommen habe, wurden nur die Personen aus dem Demozug herausgeholt, die zuvor durch strafbare Handlungen aufgefallen waren. Also spielt es keine Rolle, ob er gerade in diesem Moment der Festnahme etwas tut, oder nicht. Die Person die schreiend weggeschleift wurde: was hatte er zuvor getan, warum geht er nicht einfach mit ? Weil er auf sich aufmerksam machen möchte um zu zeigen, wie angeblich brutal die Polizei vorgeht. Alles Kalkül. Ich hörte, dass einer der anwesenden "Grünen" aus unserem Gemeinderat das werfen mit Böllern als "Kinderkram" abtat. Auf der Straße lagen später richtige "Böller", die, wenn sie jemand ins Gesicht bekommt, Verletzungen hervorrufen. "Kinderkram", auch darüber kann sich jeder seine Gedanken machen.

@ja/nein: es wurden wie zuvor beschrieben nur Störer herausgeholt. Jede Festnahme muss begründet werden. Glaubst du wirklich, dass ein Polizist sagen kann "die Nase hat mir nicht gefallen"?
@jenseli: spielt das eine Rolle woher die Polizei kommt. Das eine derart angekündigte Demo, ich wiederhole mich, es wurde mehrfach dazu aufgerufen vermummt, maskiert zu kommen, kann die Freiburger Polizei gar nicht leisten. Schon gar nicht, wenn auch andere Demo`s gleichzeitig stattfinden.
Die Polizei filmt und das habe ich aus erster Hand, nur, wenn Straftaten erkennbar sind. Jeder der sich friedlich und unmaskiert beteiligt, muss sich nicht vor den Kamera`s fürchten. Der wird nicht gefilmt. Wer aber mit dem "Totschlagargument" die Nazi`s fotografieren mich, auftaucht und sich maskiert, ist selbst schuld, wenn er gefilmt und festgenommen wird. Das Gerichtsurteil von Hannover muss nicht zwangsläufig in Freiburg gelten. Es wurden bereits Demoteilnehmer wegen mitführen von Schutzwaffen und Maskierung in diesem Sommer in Fr verurteilt.

Kommentator XY: Mann du labberst, da wird einem schlecht. Für dich: Polizisten haben Namen, keine Dienstnummern. Wenn du ein Problem hast, kannst du dich jederzeit an die Polizeiführung wenden. In diesem Einsatz wusste jeder wie der Polizeiführer heißt. Man ging sogar soweit, dass man nur noch seinen Vornamen aus dem Lautsprecher brüllte. Wie oft wurdest du den schon Opfer von Polizeigewalt?
@beobachter: ich sehe nur das, was ich sehen will.

@grundgesetz: warum soll abseits der Demo ein "Mädchen" verprügelt worden sein? von der Polizei? wer hat dir solchen Schwachsinn erzählt?
@menti: genau so ist es! Was für eine Demo war das eigentlich?
Für mehr Freiräume, sprich Geschichten wie KTS, gegen Nazi`s ? Welche? Das Massenaufgebot, welches unsere friedlichen Antifas fotografieren wollte?

Die Veranstalter dieser miesen Veranstaltung haben sich geweigert an einem Gespräch mit der Polizei und der Stadt teilzunehmen, weil es für sie einer Anmeldung gleichkam und sie "grundsätzlich" keine Demo anmelden!?! Wenn ich ein Anliegen habe und friedlich bleiben möchte, kann ich das Gespräch suchen und dennoch darlegen, dass ich nicht für Alles was passiert den Kopf hinhalten kann. Ein Versuch wäre es Wert gewesen. Auf die Pauke zu hauen und Anderen die Schuld am Misslingen zu geben, hat in diesen Reihen Tradition. Der mehrfache und in verschiedenen Schattierungen veröffentliche Aufruf maskiert zu kommen, sagt auch einiges über die "Veranstalter". Wir wollen ein Happening durchziehen, haben aber zu wenige Teilnehmer: also die "Nazi`s raus" Leier auflegen und ein paar Gutmenschen schließen sich an. Wieviele Teilnehmer einer Antifa Demo wurden in Freiburg von Nazi`s fotografiert und die Bilder danach veröffentlicht? Keine, oder? Also ist eine Maskierung mit dem Zweck sich vor Nazi`s zu schützen, vorgeschoben. Warum will ich mich also maskieren? Mache sich jeder seine eigenen Gedanken.
Zur Demo: vielen kamen und sehr viele, mehr als 50% waren maskiert. Mütze, Schal, teilweise richtige Masken wurden mitgeführt. Sieht man eindrücklich auf den Bildern.
Mehrfach wurde vom Einsatzleiter darum gebeten, die Maskierung abzulegen. Dann flogen die ersten Böller. Zu diesem Zeitpunkt schritt noch kein einziger Polizist ein, wurden noch keine Demo-Teilnehmer aus der Menge herausgeholt. Es flogen Flaschen. Wieder wurde darum gebeten dieses Verhalten einzustellen. Auf den Punkt gebracht: es interessierte keine S... Man wollte zeigen, dass man super cool ist und die *editiert* irgendwann nachgeben, so wie auch in der Vergangenheit. Mehrfach wurde von Seiten der Polizei die Bereitschaft erklärt, Absprachen zu treffen.
Keine Reaktion. Was ich dort sah, war eine Happeningstimmung. Man blieb vor Ort und wollte unbedingt sehen, was passiert. Auch diejenigen, die sich vielleicht von der Gewalt wirklich distanzieren wollten, blieben stehen.
@Josfritz: Bilder zeigen nur einen Bruchteil, nicht immer die ganze Wahrheit. Du siehst eine Hand, du urteilst und siehst aber nicht die ganze Geschichte. Was hat die Person zuvor getan. Gespuckt, getreten? Wie ich es mitbekommen habe, wurden nur die Personen aus dem Demozug herausgeholt, die zuvor durch strafbare Handlungen aufgefallen waren. Also spielt es keine Rolle, ob er gerade in diesem Moment der Festnahme etwas tut, oder nicht. Die Person die schreiend weggeschleift wurde: was hatte er zuvor getan, warum geht er nicht einfach mit ? Weil er auf sich aufmerksam machen möchte um zu zeigen, wie angeblich brutal die Polizei vorgeht. Alles Kalkül. Ich hörte, dass einer der anwesenden "Grünen" aus unserem Gemeinderat das werfen mit Böllern als "Kinderkram" abtat. Auf der Straße lagen später richtige "Böller", die, wenn sie jemand ins Gesicht bekommt, Verletzungen hervorrufen. "Kinderkram", auch darüber kann sich jeder seine Gedanken machen.

@ja/nein: es wurden wie zuvor beschrieben nur Störer herausgeholt. Jede Festnahme muss begründet werden. Glaubst du wirklich, dass ein Polizist sagen kann "die Nase hat mir nicht gefallen"?
@jenseli: spielt das eine Rolle woher die Polizei kommt. Das eine derart angekündigte Demo, ich wiederhole mich, es wurde mehrfach dazu aufgerufen vermummt, maskiert zu kommen, kann die Freiburger Polizei gar nicht leisten. Schon gar nicht, wenn auch andere Demo`s gleichzeitig stattfinden.
Die Polizei filmt und das habe ich aus erster Hand, nur, wenn Straftaten erkennbar sind. Jeder der sich friedlich und unmaskiert beteiligt, muss sich nicht vor den Kamera`s fürchten. Der wird nicht gefilmt. Wer aber mit dem "Totschlagargument" die Nazi`s fotografieren mich, auftaucht und sich maskiert, ist selbst schuld, wenn er gefilmt und festgenommen wird. Das Gerichtsurteil von Hannover muss nicht zwangsläufig in Freiburg gelten. Es wurden bereits Demoteilnehmer wegen mitführen von Schutzwaffen und Maskierung in diesem Sommer in Fr verurteilt.

Kommentator XY: Mann du labberst, da wird einem schlecht. Für dich: Polizisten haben Namen, keine Dienstnummern. Wenn du ein Problem hast, kannst du dich jederzeit an die Polizeiführung wenden. In diesem Einsatz wusste jeder wie der Polizeiführer heißt. Man ging sogar soweit, dass man nur noch seinen Vornamen aus dem Lautsprecher brüllte. Wie oft wurdest du den schon Opfer von Polizeigewalt?
@beobachter: ich sehe nur das, was ich sehen will.

also, ich kann bestätigen, dass die aufforderungen hochulis nett und freundlich formuliert waren und er durchaus kompromissbereit war. ich denke das beharren auf dem stillstand bis ALLE entmummt waren, kam von heiner amann, genau weiß ich das natürlich nicht, aber es wäre meines erfahrungsstands nach, herr amanns art. es stimmt auch, das längst nicht alle demonstranten friedfertig waren. die 'bierflaschen' die flogen waren allerdings PLASTIK COLAFLASCHEN es sei denn bier wird neuerdings in plastikflaschen mit rotem etikett verkauft. das schmeißen von gegenständen ist zu verachten. ich darf darauf hinweisen, dass bereits am anfang vor de eskaalation ein mann von leuten aus seinen eigenen reihen eine flasche an den kopf bekam und danach kreidebleich mit zu nähender platzwunde am rand saß.

was allerdings von staatlicher seiten und der polizei und ganz besonders von hernn amann ( schönen gruß an dieser stelle ) unter aller sau war, war die aggressivität und die zerstörungswut, mit der die beamten in den kessel eindrangen und einzelne, oft auch nur 'zuschauende' herauszogen. es ist mir unverständlich, wieso man menschen u.a. auch mädchen von vielleicht 15 jahren, die keinerlei gewaltbereitschaft zeigen, zusammenknüppeln und mit einem absichtlichen tritt gegen die schläfe (!) diskriminieren muss & desweiteren wertgegenstände von demonstranten mutwillig zerstört. SOVIEL ZU ANGEMESSENEM VERHALTEN DER POLIZEI!

@ dasding: zum thema verprügelte jugendliche. einige meiner freunde standen bis halb 8 im block und wurden mehrfach zusammengeknüppelt. ich denke direkte aussagen von betroffenen sind ernstzunehmen. zudem wenn sie beulen am kopf haben. die sind sicher nicht in der zelle gehockt und haben den kopf an die wand gehauen um die zu erzeugen. wieso auch, als ob auch nur eine einzige gegen die polizei gestellte anzeige von demonstranten des gestrigen tage NICHT fallengelassen werden wird.

Polizeiübergriffe auch gestern bei Göttinger Conny-Gedenkdemo (Video, Angriff auf Journalisten)

http://tinyurl.com/ygsa3vj

"Polizeiübergriffe auch gestern bei Göttinger Conny-Gedenkdemo (Video, Angriff auf Journalisten)

http://tinyurl.com/ygsa3vj "

wie krass ist das denn???

http://www.polizeigewerkschaft-fsg.at/pdf/Taktische %20Unterscheidungszeichen.pdf

@josFritz, maja: was bitte interpretiert ihr in das wackelige Video? Dass der Mann mit dem Foto angegriffen wurde? Das kann man nicht erkennen. Er steht ein paar Sequenzen weiter wieder vor den Polizisten. Daraus ergibt sich für mich, dass er nicht angegangen wurde.

Ja, klar. Miserabel gefaked. Jetzt sehe ich es auch.

@spängsche

bist DU sicher, dass Du vor Ort warst?? Es sind sehr wohl Bierflaschen aus Glas geflogen. Tja und wer sich weigert freiwillig zu kommen muss halt gezogen werden. Die Personen haben doch mehrfach Anweisungen bekommen, sind die taub??

Erst werden Straftaten begangen und danach kommt das große Heulen. Endlich wurde mal durchgegriffen, hoffe das bleibt auch so. Da will man gegen die Nazis auf die Straße und hat nicht mal die "Eier" sein Gesicht zu zeigen.
Ich hoffe das die Vertreter der Stadt, die vor Ort waren, daraus gelernt haben und die entsprechenden Maßnahmen ergreifen. Des weiteren hoffe ich, dass Herr Dr. Salomon die Videos in der Badischen Zeitung sieht. Es ist ja schon lächerlich, wie der Stadtrat Frey sich aufspielt. Hoffe, Herr Dr. Salomon, Sie ziehen daraus Konsequenzen.

ach conshox, ich würde vorschlagen, du setzt deine grün-weiße polizeimütze mit dem tollen stern vorne drauf auf und gehst jetzt mal wieder schön auf streife, bevor du dich weiter in diesem tonfall an nahezu jedem diskussionsteilnehmer obsessiv abarbeitest.

hab heute mitm bullen aus meiner mannschaft gesprochen. für die isses halt auch nicht einfach und ich verstehe sie allemal mehr als die autonomen. hager hat er als sozialromantiker beschrieben und aman als einen, der wenigstens durchgreift und zu seinen leuten steht. seit er hier sei, herrsche wieder ordnung in der stadt.

ab morgen wird die sache ja in der bz und laut frey "politisch" aufgearbeitet. mal sehen, wie sich die diskussion entwickelt.

aber ich wette eh, dass am 12.12. das spiel wieder von vorne losgeht - leider!

@jos: seh ich auch so....

Wenn mich nicht alles täuscht wird der, der die Demo anmeldet hinterher auch haftbar gemacht.
Ich würde also einen Teufel tun und dafür geradestehen - und so macht man ein demokratisches Grundrecht zunichte, denn es kann ja wohl NIEMAND dafür garantieren, dass sich jeder friedlich verhält.

Und es werden NUR Straftäter gefilmt ???
Ja, und der Papst hat im Vatikan eine Kondomeria aufgemacht...

lächerlich.

und: anwiderung.

dass man solche leute überhaupt demonstrieren lässt ...

@conshox: "es wurden wie zuvor beschrieben nur Störer herausgeholt. Jede Festnahme muss begründet werden. Glaubst du wirklich, dass ein Polizist sagen kann "die Nase hat mir nicht gefallen"?"
- Nein, sicher glaube ich das nicht. Es geht hier darum, dass ein Kessel gebildet wurde, die Menschen wurden festgehalten, fotografiert und ihre Personalien wurden aufgenommen, einige wurden Opfer von Gewalt. Mehrere Augenzeugen haben sich in diesem Thread zu Wort gemeldet und davon berichet, auch die Presse kommt nicht drum herum und ich selbst habe auch vertrauenswürdige Bekannte, die vor Ort waren und dieses traurige Bild leider nur bestätigen können.
Es ist explixit von friedlichen Menschen die Rede, teils sind es Jugendliche. Und leider ist es eben nicht so, dass die verantwortlichen Polizisten später zur Rede gestellt würden und dann solche hohlen Sätze von sich geben könnten - sie schubsen hier jemanden zu Boden und treten dort noch nach und müssen es eben nicht später rechtfertigen - die Polizisten sind anonym und auch im Nachhinein meist nicht zu identifizieren. Das wurde hier schon lang und breit besprochen. Sollte doch mal einer in Erklärungsnot kommen, fällt ihm sicher etwas weniger Problematisches ein, als der von Dir vorgeschlagene Satz.
Es geht nicht um Festnahmen, sondern um Gewalt vor Ort.
Und ich finde das Einkesseln, wie schon oben erwähnt, sollte auch nicht verharmlost werden. Immerhin war eine grössere Gruppe von Menschen betroffen, nicht nur die Werfer der drei Böller - das wären dann ja maximal drei verschiedene Personen, vielleicht auch nur eine. Wenn Vermummung auch ein Grund ist, Menschen nicht nach Hause gehen zu lassen, zu fotografieren und ihre Personalien aufzunehmen, dann nehemen wir noch die 50% Vermummten dazu und raus kommt immernoch: viele nicht-vermummte, nichts-werfende Menschen wurden unbegründet ( das war ja Dein Punkt - es gäbe sicher einen guten Grund) festgehalten und behandelt wie Kriminelle und sind in Zukunft in irgendener Datei

-weiß dazu jemand von Euch mehr: Was passiert mit den aufgenommenen Daten und Bildern?
Wie lange wird sowas gespeichert?
Wozu darf es verwendet werden?

Die Antwort ist jetzt viel zu ausführlich, aber wenn es hilft...

@Biber: "...so macht man ein demokratisches Grundrecht zunichte..." Du bringst es auf den Punkt.

Allseits noch eine gute Nacht!

Wer glaubt die Polizei habe "alles richtig gemacht" (nein, hat sie echt nicht), der solle bitte folgenden Grundgedanken nachvollziehen und sich erneut fragen ob "alles richtig" war.

Grundgesetz Deutschland: I. Die Grundrechte:
Artikel 1
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt."

Was war mit der Würde der Menschen die 4 Stunden lang eingekesselt waren und keine Möglichkeit hatten zu gehen? Die Hunger und Durst hatten, Angst hatten, aufs Klo mussten, medizinisch versorgt werden mussten?
Was war mit denen, die an den Haaren durch die Straße geschliffen wurden?

"(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt."
@ Menschenrechte:
"Artikel 3
Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person.
Artikel 5
Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.
Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.
Artikel 20
Alle Menschen haben das Recht, sich friedlich zu versammeln und zu Vereinigungen zusammenzuschließen."

Freiheit? Sicherheit? Rechte? Wohl eher nicht. Wer zufällig vorne in der Demo war, hatte entweder Glück oder nicht. Der Hinweis von H. Hochuli, dass jetzt Störer rausgenommen werden sollen, und die anderen Demonstranten sich friedlich verhalten sollen war sehr sinnlos. Die Einsatzkräfte haben sich durchgeboxt und Leute rausgeschleift, wer im Weg war hatte Pech, ob friedlich oder nicht. Auch Wer raus wollte hatte Pech, ob friedlich oder nicht.
Es gibt einen Kessel, wer drin ist ist drin. Pech. Und von außen schlagen und treten vereinzelt immer wieder schwerbewaffnete und gepanzerte Polizisten in die Demo oder Greiftrupps schlagen sich den Weg frei.

Auch die schwangere Frau die raus wollte hatte Pech. Die ist dann irgendwann kolabiert, aus dem Kessel rausgefallen (!), lag bewusstlos am boden und wurde von aussenstehenden Demonstranten versorgt. (Nein, dass hat mir niemand erzählt, ich stand daneben).
Klasse Leistung, muss es erst Tote geben, damit die Leute merken, dass hier nicht "alles richtig" gemacht wird? Das die Polizei nicht immer "alles richtig" macht, nur weil sie Uniformen anhat? Den Leuten wurde (ohne Grund) z.T. beim Abführen so brutal der Kopf verdreht, das es mich wundern würde, wenn das ohne Folgen bleibt.

Es sind Flaschen und Böller geflogen, aus dem Kessel, aber einem schwer gepanzerten Polizisten sollte nur mit viel Pech irgendetwas dadurch passieren, bei Schlagstockeinsatz sieht das schon anders aus.

Es gibt für mich drei mögliche Erklärungen.

1. Die Polizisten waren schlecht ausgebildet und überlastet, haben deshalb überreagiert. Möglich, aber so viele schlecht ausgebildete Polizisten kann es nicht geben.

2. Einige Polizisten haben Spaß dem Feind (Anitfaschisten, Autonome, Anarchisten) mal so richtig eins auf die Fresse zu hauen. Traurig, aber vermutlich nicht unwahrscheinlich. Wie man es rechtfertigen kann minderjährige Mädchen (und Jungen) zu verprügeln ist mir nicht so ganz klar, aber vielleicht macht es ja auch einigen Spaß Frauen zu schlagen. Aber sicher auch nicht alle.

Bleibt 3. Die Sache war strategisch gewollt um erstens die Demoteilnehmer einzuschüchtern und von künftigen Demos abzuschrecken und zweitens das gesamte "linke" Spektrum mit Fingerabdrücken, Fotos usw. zu erfassen. Da das ja passiert ist, ist es wohl am wahrscheinlichten. So was nennt sich dann Polizeistaat (http://de.wikipedia.org/wiki/Polizeistaat)

zitat von truth: "Es sind Flaschen und Böller geflogen, aus dem Kessel, aber einem schwer gepanzerten Polizisten sollte nur mit viel Pech irgendetwas dadurch passieren, bei Schlagstockeinsatz sieht das schon anders aus."

merkst du es selber? du faselst von menschen- und grundrechten und erzählst dann sowas? wer flaschen oder böller gegen menschen wirft, muss damit rechnen, das ein oder andere recht zumindest kurzzeitig verwirkt zu haben.

wirklich schön der reflex einiger kommentatoren hier, schlechtes benehmen auf demos zu legitimieren. da liest man dann so sachen wie: "wie die (polizisten) schon rumlaufen, da muss man doch agressiv werden." oder: "das war so eng im kessel, da kann man ja nicht anders als rempeln." auch schön: "hätten sie einfach die vermummung und nicht-anmeldung ignoriert und uns ziehen lassen hätten wir uns auch benommen."

ich habe das gefühl, dass es bei den meisten linksradikalen demos nur noch einen inhalt gibt: die ablehnung des staatlichen gewaltmonopols oder des staates an sich.
hätte ich ein ernsthaftes politisches anliegen, würde ich flaschen- oder böllerwerfer aus der demo heraus direkt der polizei übergeben.

teile der antifa unterscheiden sich m.e. von nazis nur noch marginal.

@ Doppelhorst, ganz richtig. Die Ansichten von truth sind leider so armselig, das man schon wieder Angst haben muss, als Nichtdemoteilnehmer bei der nächsten Demo in der Stadt zu sein. Man könnte ja eine Flasche oder Böller abbekommen, die ganz selbstverständlich geworfen werden.

Eine politische Meinungsbildung steht da eh im Hintergrund.

@ ja/nein: Hinsichtlich der Daten und Bilder setzt einen Brief auf, schick diesen an den Landesbeauftragten für Datenschutz in Stuttgart und an das Regierungspräsidium Freiburg, Abteilung 6, Landespolizeidirektion.

@ dopperlhorst
das mit den Flashenwürfen finde ich nicht toll. Und die Leute machen evtl. die Demo kaputt. Aber die Werfer sehen i.d.R. keine Gefahr für die behelmten Polizisten, wollen also provozieren und nicht Leute schwerverletzten. Ja das ist riskant.
Ich wollte das nicht rechtfertigen, sorry wenn das so rübergekomen ist. Ich wollte es nur in Relation stellen.

"teile der antifa unterscheiden sich m.e. von nazis nur noch marginal."
Gefährlicher Satz, denke darüber nach, dass du gerade Nazigewalt verharmlost. Es gibt jedes Jahr Tote wegen irgendwelchen durchgeknallten Nazis.

Mir geht es übrigens nicht primär um das Verhältnis zwischen Polzei und linksradikalen.
Mir geht es gerade um die Leute, die auf der Demo waren und nichts gemacht haben. Die auch gegen Nazigewalt protestieren wollten. Die die KTS cool finden. Was auch immer. Leute die zur falschen Zeit am falschen Ort waren, würdest du jetzt sagen. Kollateralschaden? Leute die von Demos abgeschreckt werden. Leute die jetzt übrigens radikalisiert werden. Die jetzt Polizisten scheiße finden usw.

Wenn man die Leute radikalisieren will, dann haut auch ohne Grund feste zu.

"wer drin ist drin.Pech"... genau. Einfach mal zuhören! Es wurde mehrfach aufgefordert sich von den gewaltbereiten Teilnehmern zu distanzieren. Was haben Kinder auch im vorderen Block verloren. Weiterhin stellt sich die Frage wer hat solche Kinder erzogen, fällt der Apfel wohl nicht weit vom Stamm?!. Soll die Polizei einigen Teilnehmern vortanzen was sie zu tun und zu lassen haben? Fakt ist, dass jeder vor dem Zugriff der Polizei gehen konnte, aber nein, man muss es ja darauf ankommen lassen. Einfach mal an die Gesetze halten. Bei "normalen" Demos geht es doch auch, schade das einige Personen der Freiburger "Möchtgernszene" das wohl nicht verstehen. Wer die Spielregeln in Deutschland nicht einhalten will oder kann, soll es doch in einem anderen Land versuchen. Wenn ein Großteil der Szene dies macht, schließen wir die KTS, die Stadt spart Geld und wir verwenden das Geld für was sinnvolles und nicht für einen Abenteuerspielplatz von Personen, die an diesem Staat eh kein Interesse haben. Aber bis es einige kapieren gehen wohl noch ein zwei Demos dieser Art über die Bühne. Vielleicht schrecken ja die hoffentlich drastischen Strafen ab. Dann können auch mal Normalbürger gegen die Rechten auf die Straße gehen, dann klappt es bestimmt auch mit dem Demozug durch die Stadt, nur stehen muss doch echt öde sein.

"Einfach mal an die Gesetze halten."

JA !!!
Und BEIDE Seiten bitte !!!

Im Gesetz steht auch, dass ich friedlich, unbewaffnet und unvermummt demonstrieren darf und nicht, dass ich - wenn ich das tue und dann eine Minderheit dabei ist, die sich nicht daran hält (worauf ich keinen Einfluss habe !), dann eben auch straflos festgenommen, zusammengeprügelt und angezeigt werden darf !

Das wäre das Ende der Demokratie, und den Eindruck, dass wir zur Demokratur verkommen sind habe ich schon...

Ach nein - ganz so schlimm ist es ja nicht !

Gerade gelesen, dass der Täter, der die Schule in Merzhausen angesteckt hat (Schaden 1,5 Millionen Euro) zwar verurteilt wurde, aber keine (KEINE!) Strafe bekommen hat, weil er "sein Leben wieder im Griff habe"

Mein Weltbild ist wieder in Ordnung - danke, Staat !!!

@ ferrari
"Fakt ist, dass jeder vor dem Zugriff der Polizei gehen konnte, aber nein, man muss es ja darauf ankommen lassen. "

Wie schon erwähnt, wurden auch umstehende (nicht im Kessel) Personen auch abgeführt, teils sehr brutal, ohne Anlass. Ja, ich war dabei und hab das nicht gelesen oder so.
Distanzieren sie ich von dem Gewaltätern ist auch eine sehr hilfreiche Aussage.

"Wer die Spielregeln in Deutschland nicht einhalten will oder kann, soll es doch in einem anderen Land versuchen."
Als die Nazis an der Macht waren haben einige Leute genau das gemacht. Ich sehe aber momentan keinen Grund auszuwandern.
Aber sollte man nicht eher offen sein für Änderungsvorschläge? Entwickelt sich eine Gesellschaft nicht eher durch heterogene Ideen als durch "An die Regeln halten"?
Law & Order? Ewiges konservieren des bestehenden, auch wenn es offensichtlich nicht wirklich funktioniert? Ich bitte dich, du kannst ja nicht behaupten das die Gesellschaft sich in einem Idealzustand befindet. Also müssen Änderungsvorschläge ernst genommen werden.

An die Menschen die glaube die Polizei hätte verhältnissmäßig gehandelt eine kleine Gedankenübung:

Wer an der Demo zum falschen Zeitpunkt vorbeilaufen wollte, wurde mit etwas Pech einfach eingekesselt. Beim DIY Festival in Freiburg ist genau das einigen Leuten passiert die über den Platz der alten Synagoge geschlendert sind. Danach waren sie erstmal 4 Stunden eingekesselt. Rausgelassen wurde niemand, außer er war von der Presse.

Jetzt stell dir mal vor, du wärst zufällig in den Kessel geraten. Klar bist du dann sauer, auch auf die Demonstranten usw.
Du fragst ob du raus kannst. Die höffliche Antwort ist ein Nein. Die unhöfliche vielleicht ein halts Maul. Auf jeden fall bist du drinnen.

Nach etwa 2 Stunden Stress kommen die ersten Greiftrupps und holen Leute raus. Niemand weiß wen als nächstes und warum, meist sind es Vermummte die rausgezogen werden. Auch weiß niemand wo der nächste Trupp reinstürmt. Und du? Du bist mittendrinnen und versuchst verzweifelt den beteiligten klarzumachen, dass du da nichts verloren hast. Die Demonstranten hören dir vielleicht zu, können aber nichts machen. Die Polizei hört dir vielleicht auch zu, macht aber nichts.

Vielleicht würdest du dich nach 3 Stunden gerangel, Ellenbogen und mit etwas Pech auch Tritten und Schlägenauch, auch fragen, wieso die Polizei das eigentlich so macht wie sie es gemacht hat.

Mir ist klar das von außen betrachtet, von Video und Zeitungsartikeln, von Schubladen und Schwarzweißdenken die Situation recht klar zu der eigenen Denkweiße einzuordnen ist. Tatsache ist auch, wie sich an so manchen Kommentar in verschiedenen Artikeln zeigt, dass bei einige ndie dabei waren, die sowas noch nicht kannten, ihr Glauben an den Rechtsstaat schwer erschüttert worden ist.

Klar darf nach Gesetz die Polizei Gewalt anwenden, um Straftaten zu stoppen usw.
Aber ehrlich, was ist das für Verhältnis, Leute mit Stöcken zu schlagen und ihnen CS-Gas oder Pfefferspray ins Gesicht zu sprühen - weil sie Masken tragen und das nicht dürfen.

Körperliche Strafen sind verboten, in meinen Augen ist es aber nichts anderesn als eine "Strafe" an Demoteilnehmer, wenn Gewalt angewendet wird, wo es nicht nötig ist.

@Biber: Du vergleichst Äpfel mit Birnen, wenn du die Brandstiftung mit Verstößen bei der Demo vergleichst.

Was denkst du was der Brandstifter auf dem Zivilklageweg aufgebrummt bekommt ? Strafrecht hat gerade bei Jugendlichen eine erzieherische Komponente, setzt dich mal mit Strafrecht in seiner ganzen Komplexität auseinander, bevor dein Weltbild ganz umkippt.


Des Weiteren schau dir mal die polizeilichen Statistiken ( okay sind eh alle gefälscht, aber was anderes haben wir nicht ;) ) an, da sehe ich weder bei rechtsradikal sowie linksradikal motivierten Straftaten einen Mord/Totschlag....

aber insgesamt da schenken sich Rechte wie Linke nichts. Es ist mir persönlich eigentlich egal, wenn ich Opfer einer Körperverletzung, Brandstiftung, was auch immer, geworden bin, ob der Täter rechts oder links ist. Wo soll da auch der Unterschied sein ? Klar historisch gesehen, mag rechte Gewalt verwerflicher sein, aber juckt mich das in der aktuellen Situation ?

Man sollte sich als linksradikaler Straftäter nicht als Messias im Kampf gegen Nazi aufschwingen, die Pest mit Cholera zu bekämpfen klappt nicht.

Wieso vergleiche ich Äpfel mit Birnen ?

Mach' Dir mal die (Un-)Verhältnismässigkeit der staatlichen Reaktion in den beiden Fällen klar !

Da erwartet jemanden, der nichts weiter "verbrochen" hat als eine Maske getragen ein Strafverfahren (und vorher vielleicht noch Prügel, Reizgasattacken, vier Stunden Einkesselung), bei dem er bestimmt nicht straflos davonkommt, und jemand, der Millionenschaden anrichtet und auch noch die Schädigung von Menschen in Kauf nimmt geht ohne Sanktionen da raus, weil er "sein Leben wieder im Griff hat"! Zudem: Was ist das denn für ein Signal an den Täter ???

Könnte man bei jedem Demonstranten doch auch voraussetzen - dass er sein Leben wieder in den Griff bekommt - der hat nur noch keine Gelegenheit dazu

Und was hat das Zivilrecht mit dem Strafrecht zu tun ?

Bekomme ich weniger Strafe, wenn ich besoffen jemanden umfahre, weil mein teurer Daimler dabei auch auf der Strecke geblieben ist ?

Junge du kapierst es nicht, wie gesagt, du kannst einen straffälligen Jugendlichen nicht mit straffälligen Erwachsenen vergleichen, er recht nicht wenn die Verstöße/Straftaten in komplett unterschiedlichen Deliktsfeldern stattgefunden haben.

Wir bleiben mal realistisch, nachts befindet sich niemand in einer Schule, also übertreib nicht, wir sind bei Brandstiftung nicht schwerer Brandstiftung.

Du weisst ja noch gar nicht wie der Staat reagiert oder gab es hinsichtlich der versammlungsrechtlichen Verstöße schon urteile ? Vielleicht gibt es nur Freisprüche ? Oder sogar Schmerzensgeld für die Demoteilnehmer ? Who Knows?

Dann warst du bei der Festnahme des Brandstifters nicht dabei.

Immer nur an den Fakten orientieren und momentan gibts halt nicht viel Fakten bzw. man kann nicht alles wissen.

Also ich denke wir können nicht sämtliche Straftaten der letzten Jahre und die damit verbundenen Strafen oder Freisprüche behandeln. Es geht hier doch wohl um den vergangenen Samstag und die dortigen Teilnehmer, die straffällig geworden sind.

@truth

warum bist Du nicht gangen, Überzeugung oder Sensationslust? Schau Dir doch einfach mal die nächste Demo "als unbeteiligte" an, Voraussetzung ist Du hörst den Aufforderungen der Polizei zu und folgst diesen, sonst bist Du wieder mittendrin, statt nur dabei. Nach Deinen Angaben waren auf Unbeteiligte betroffen. Sicherlich nicht, wird schon seinen Grund gehabt haben. "Zufällig im Kessel"??? Mir noch nie passiert, manche trifft es wohl echt hart.

Das Einschreiten der Polizei war mehr als gerechtfertigt, ebenso deren Ausstattung, schließlich waren die Polizisten zunächst ohne Helm vor Ort. Man sollte immer bedenken wer den Auslöser war. Schließlich flogen mehrfach Glasflaschen und Böller auf die Einsatzkräfte. Die Polizei passt sich halt den Gegebenheiten an, bei einem St. Martins Umzug ist solch ein Auftreten nicht nötig, am Samstag war es das. Schade, dass "nur harmlose Videos" in der Bz sind. Ich gehe davon aus, dass sich der Kameramann aufgrund der Flaschen- und Böllerwürfe aus Sicherheitsgründen verzogen hat und aus diesem Grund davon kein Video in der Bz ist, oder sie hat es aus Absicht nicht veröffentlicht. Vielleicht liegt das ja an der politischen Einstellung der Bz.

"...wie gesagt, du kannst einen straffälligen Jugendlichen nicht mit straffälligen Erwachsenen vergleichen"

Täusche ich mich, oder handelte es sich bei den "Behandelten" nicht auch zum Teil um Jugendliche ???

Ja ja, ein abgebrannter Böller oder die pure Anwesenheit bei einer Demo hat da i der Tat schon eine ganz andere Qualität als eine halb abgebrannte Schule.
(Übrigens befand sich bei uns in der Schule auch die Hausmeisterwohnung)

Und damit ich da jetzt nicht (wieder) missverstanden werde. ICH FINDE BÖLLER IN EINER DEMO AUCH DANEBEN. Wenn du mal an Sylvester am Schlossberg stehst hast du übrigens das gleiche "Erlebnis" besonders intensiv...)

"Vielleicht gibt es nur Freisprüche ? Oder sogar Schmerzensgeld für die Demoteilnehmer ?"

ROTFL" !!!

Gut ROTFL ist jetzt nicht das entsprechende Plädoyer, was ein Richter hören will ;)

Also, ich muss mal was zu unseren "linken" Mitbürgern sagen:

auf eurer Seite http://linksunten.indymedia.org publiziert ihr das unverhältnismäßige Einschreiten der Polizei. Und dann verfällt ihr in Selbstmitleid, weil soooo viele verletzt wurden. Aber, dass ihr euch selbst mit Flaschen beworfen habt, dass sogar ein gewisser Herr Wolf Abstand nahm und der ein oder andere hierdurch verletzt wurde, das rechnet ihr auch den "Bullen" zu??? Ich frage mich, wie weit ihr es noch treiben wollt...

Das nächste mal feiert doch bitte in eurer Wagenburg und sendet nen Live-Stream, dann erreicht ihr diejenigen, die eure Gesinnung interessiert und verletzt NUR Euch!

So müsst ihr nicht den "Bullen" gegenübertreten und werdet durch die bösen Buben auch nicht verletzt...

http://www.youtube.com/watch?v=lMuMouAoAJc &fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=lMuMouAoAJc &ap=%2526fmt%3D18

Hm.