Man wird ja sehen können, inwiefern die Gewaltdelinkte hochgehen oder nicht.

na eben gibts denn eine Statistik über die letzten Monate nach Erlass des Alkoholverbotes?

Da versucht die Stadt den Anstieg von Gewaltdelikten zu bekämpfen, es geht also um eine gute Sache im Sinne des Gemeinwohls und zum Schutz aller, und diesem Jura-Studentchen fällt nichts anderes ein als dagegen zu klagen. Was soll da bitte die Intention gewesen sein? Für mich ein ganz klarer Fall, dass da jemand einfach nur nen Prestigefall für seine Karriere haben wollte. Fällt für mich unter die gleiche Kategorie wie die ganzen Abmahnabwälte. Auch gerne mal als Winkeladvokat bezeichnet.
Absolutes Unverständnis von meiner Seite aus...

@Besserwisser: Ja, etwa 15 Delikte (aufs Jahr gerechnet) wurden weniger begangen, seit Einführung des Alkoholverbots im Bermuda-Dreieck. Zuvor waren es ca. 95 Delikte (pro Jahr), ist dann auf (glaube ich) 70 oder 72 runtergegangen. In den Medien wurde immer sehr gern von 16% Gewaltreduktion gesprochen. Hört sich freilich nach mehr an - aber tatsächlich waren es 15 oder unter 15 Delikte, die weniger begangen worden sind. Was aber hauptsächlich daran liegen dürfte, dass die Polizei ab einer bestimmten Uhrzeit spalier stand/steht. Will heißen, aufgrund des Polizeiaufgebots und NICHT aufgrund des Alkoholverbot-Erlasses, sind weniger Straftaten begangen worden.

Die entsprechenden Pressesprecher und Pressestellen haben dies aber sehr gern anders dargestellt...

Na hauptsache Herr Thurn kann nun seine Bewerbungsschreiben mit dem Urteil schmücken. Hier geht es doch wohl hauptsächlich um juristische Eitelkeiten.

@Tillinator:
"Hier geht es doch wohl hauptsächlich um juristische Eitelkeiten."

Bei Deinem Kommentar sieht’s mir eher nach Neid und Ignoranz aus. 8/

Du hörst den Schuss nicht, auch wenn er direkt neben Deinem Ohr abgegeben wird, und es interessiert Dich überhaupt nicht, wenn andere Dir nachweisen, dass Du Stuss redest, stimmt´s? Nur, damit sich keiner weiter die Mühe machen muss, nochmal darauf einzugehen.

Der Herr John Philipp Thurn mag bestimmt gar kein Alkohol, und ganz bestimmt nicht am Stassenrand von der Kajo..
Hier geht es zwar sicherlich "nur" ums Prinzip, dennoch begrüße ich seinen jungen Ehrgeiz - schliesslich setzt er sich total uneigennützig für uns Bürger ein.

Vielen Dank Herr Thurn , großen Dank geht auch an die Arbeitsgruppe kritischer Juristinnen und Juristen.

Gut, dass wir noch Richter haben, die Verbotspolitikern auf die Finger klopfen.

Herzlichen Glückwunsch an den Kläger und an das liberale Freiburg!

@tillinator: was für ein Käse. Wie soll denn das im Lebenslauf auftauchen? Den Prozess hat doch nicht er geführt sondern sein Anwalt. Geht vorm VGH auch gar nicht anders.

Jetzt ist eigentlich ein Spontan-Gelage im Bermuda-Dreieck fällig. Oder findet das gerade schon ohne mich statt?!

"Na hauptsache Herr Thurn kann nun seine Bewerbungsschreiben mit dem Urteil schmücken. Hier geht es doch wohl hauptsächlich um juristische Eitelkeiten."

Den Verdacht habe ich meistens, wenn sich jemand in kompetenter Weise für eine gute Sache einsetzt. Mich ärgert das immer maßlos, wenn sich jemand in kompetenter Weise für eine gute Sache einsetzt. Vielleicht verdient er irgendwann auch noch Geld damit. Da würde es dann gänzlich unerträglich.

@jos unter der woche am hellichten nachmittag saufen war doch, glaub ich, gar nicht verboten.
man müsste bis zur prohibitionszeit warten. freitag ab 18:00 glaub ich.

Hoffentlich gibt es keinen Flashmob:

Vielleicht sollte man eine Gruppe gründen, um vor entsprechenden Aktionen zu warnen!

@Andrés: Du hast eigentlich völlig recht, aber das würde der Spontanität vielleicht abträglich sein, oder?

@karti:

kommentar der woche!

yep karti der war sauber

ja

Hallo nochmal.

@alle: habe den Eindruck ich sollte meinen Kommentar nochmal in der Rubrik "ich stehe dazu" wiederholen. Scheint ja schlimmer zu sein als ohne TV zu leben

@Karti: das mit "für eine gute Sache einsetzt" habe ich noch nict verstanden. Was genau ist diese gute Sache?

Grüße

yepp.

@jos: stimmt, also auf zum saufen!

fürs protokoll und die stadt: ich habe zu nichts aufgerufen und bin ausserdem gar nicht da!

Also aus Prinzip kaufe ich mir einen Rucksack, den ich mit hochprotzentigem fühle und werde eine Party dort feiern.

stehe heute iwie auf m schlauch!!
ist da jetzt "flashmob" treffen/trinken am bermudadreieck oder nicht?
bis freitag warten ist ja öde

wenn ja, trinkt einen für mich mit. sitze ja weit weg im bürro.

@tillinator
"Nach Ansicht des VGH ist das Alkoholverbot im Bermuda-Dreieck von der Generalermächtigung des Polizeigesetzes nicht gedeckt."

Reicht das?!

Winning praise from phh is like having cocaine injected directly into your heart. Not that I`d know how that feels... I heard there`s an after-party...

Heute sollte man übrigens das Rathaus lyndien, wenn man dran vorbeikommt.

@maja: Heute is doch eh erlaubt, da machts ja keinen Spaß!

schleimer

Du.

ist immer wieder schön zu sehen das andere meinungen aktzeptiert werden.
und um mal auf die statistik zurück zu kommen.

15 alkoholbedingte gewalttaten weniger, bedeutet auch 15 verletzte menschen weniger.
und da zählt jeder einzelne.
meinungen ändern sich leider oft erst wenn es selber weh tut.
und stimmt schon, es schränkt einen sehr in der persönlichen freiheit und entfaltung ein, wenn man in der innenstadt nicht die pulle an den hals setzen kann.

@Wolke
ist es nicht eher so, dass es der massiven Präsenz der Uniformierten zu verdanken ist/war, dass es 15 Verletzte weniger waren und nicht dem fragwürdigen Alk-Verbot?!?

@wolke

leider wirst du nie feststellen können ob du zu den 15 dazu gehört hättest

@Borchi: ja heute ist erlaubt aber freitag ist halt noch so lange hin
wär dann ja nur so ein symbolisches feiern :)

@echt 12

leider weisst du nicht ob ich einer von den betroffenen bin...

@ marks
das würde dann im umkehrschluss bedeuten, das noch mehr polizeipräsenz zu noch weniger alk-gewalttaten führt ?
ich weiss nicht woran es lag das es weniger geworden ist, sollte die zahl bei gleichbleibender präsenz wieder hochgehen wissen wir es definitiv.
gespannt bin ich nur, ob es dann aktzeptiert würde.

und nochmal, meiner meinung nach ist jeder verletzte weniger ein erfolg.

@Wolke:
"und nochmal, meiner meinung nach ist jeder verletzte weniger ein erfolg."

Ich propagiere schon lange, dass keine Kinder mehr geboren werden sollen - dann muss auch niemand mehr sterben. 8/

Ein Hoch auf Jonny

man könnte interessanterweise die zahl der körperverletzungen in der innenstadt gegen null drücken indem man das gebiet 50m tief ausschachtet und dann flutet

würdest du das auch als erfolg deuten, wolke?

ja das würde ich auch...

schön das du so tolle ideen hast.
es ist immer wieder faszinierend wie eine sache die grundsätzlich nicht falsch ist, sondern nur mit dem falschen ansatz angegangen wird von manchen ins lächerliche oder absurde gezogen wird.

darauf prost :-)

naja du verfehlst halt das thema. das thema ist nicht "sind wir für oder gegen körperverletzung", sondern das thema ist "wie schätzen wir die vor- und nachteile des vorliegenden mittels zu deren verringerung ein?"

@ tillinator: lese ich da etwas enttäuschung und verletzte eitelkeit aus deinem (ersten) kommentar heraus? hat dir der herr thurn etwa die möglichkeit, klage gegen die polizeiverordnung einzureichen, damals weggeschnappt, weil er, vertreten durch seinen rechtsanwalt, vor dir den rechtsweg beschritten hat? man könnte fast meinen, du bist ebenfalls angehender jurist...

@ phh: vielen dank für die präzise themenstellung, jetzt dürfte das (haupt-)anliegen für viele um ein vielfaches verständlicher sein ;)

Aber Körperverletzungen sind wirklich scheiße. Die tun weh.

Gratulation an den Kläger !!Weiter so!

Endlich hört dieser Quatsch auf, denn mal ehrlich, bestimmt sind wir alle gegen Gewalt. Aber ich persönlich fand das den blanken Wahnsinn, die Gewalt mit einem Alkoholverbot im Bermudadreieck beseitigen zu wollen.

1. Sitzen Erwachsene draußen, z.B. Schlappen-super (Bild;.-),gegenüber die Disco, wo man kontrolliert, irgenwo gegenüber die Polizei in Uniform und zwischendrin die Jugend mit ihren Rucksäcken, gefüllt voll Flaschen. Entweder eh schon voll:-) oder zur späteren Stunde voll, und nicht vom Trinken auf der Straße.Und genauso gewaltbereit , mit oder ohne Alkoholverbot. Sowas nenne ich Scheinheiligkeit.
2. Trinken die Jugendlichen außerhalb des Alkoholverbots.
3. Vorglühen kann man auch wo anders!
4. Kaum gehts von der Straße weg, ohne Flasche, trinkt man halt den Alkohol in der Disco weiter. Da hat noch keiner dran gedacht.
5. Also wird die Gewalt weiter bestehen bleiben, das hat nichts mit dem offieziellen Verbot auf der Straße zu tun.(meine Meinung)
6. Brauch ich als "nichtgewaltätige"Erwachsene mein Bier nicht mehr verstecken.
7. Sollte die Polizei (Gesetze) sich nach den Gewalttaten orientieren und dann handeln, aber so wirklich passiert da ja auch nichts.
8. Ich hoffe das wir in Freiburg bald wieder mehr Luft zum ATMEN bekommen.
Obwohl es wird ja gut daran gearbeitet;-)den Spaßpegel zu senken. August, Waldsee,ZMF zu laut ect.

4. Kaum gehts von der Straße weg, ohne Flasche, trinkt man halt den Alkohol in der Disco weiter. Da hat noch keiner dran gedacht.

Doch. Den Alkohol in der Disco muss man sich aber erst mal leisten können. Und darum ging es der VO ja schließlich auch: Die finanziell schwächeren Jungs und Mädels westlich der Bahnlinie zu halten.

@ Karti, aha :-)
Und die Discogänger die sich den Alkohol leisten können, sind dann weniger gewaltbereit;-) oder wie?

Ja.

@phhh
überschrift ?? da lese ich nur interview raus
thema verfehlt gibt es vielleicht in der schule und da sind wir hier nicht oder?

und um genau zu sein habe ich auch nirgendwo geschrieben ob ich für oder gegen körperverletzung bin.

sondern das es meiner meinung nach ein probates mittel gewesen wäre, diese zu reduzieren, weil ich der meinung bin das selbst 1 er zuviel ist.
ich persönlich wäre bereit diese waahnsinnige freiheitseinbusse dafür in kauf zu nehmen.
aber das soll jeder halten wie er will.

ich finde das mit dem in kauf nehmen hinkt. das is wie wenn man sagt Datenschutz geht mich nix an, ich hab eh nix zu verstecken.

sehe ich halt anders.
ich möchte ein ergebnis erzielen, was bin ich bereit dafür zu tun oder aufzugeben.
wenn jemand einen weg aufzeigen kann zu dem ergebnis zu kommen ohne irgendetwas aufgeben zu müssen, umso besser.
das hat bis jetzt nur noch keiner getan.

@Wolke:
"ich persönlich wäre bereit diese waahnsinnige freiheitseinbusse dafür in kauf zu nehmen."

Jippie, Märtyrertum! Bringt auch so viel.

@Wolke:
Achso, was mich an Deinen Kommentaren stört: Du setzt voraus, dass Alkoholkonsum per se Leute aggressiv macht. Konsequent wäre dann aber, Alkohol wie Marihuana, LSD etc. zu verbieten und nicht so etwas halbgares aufzutischen.
Aber genau das ist ja nicht erwiesen. Wenn ich Alkohol trinke, werde ich nicht aggressiv und meine Freunde auch nicht, man wird höchstens (noch) peinlich(er als man eventuell schon ist).

Gewaltprävention sieht anders aus. Jugendarbeit und so. Aufklärung an Schulen und so. Soziale Sicherheit und so.

Ich kann nur wiederholen, als ich in Neuseeland war, war das Alkoholverbot in der Innenstadt voellig normal und ich habe erstaunlich weniger rumpoebelnde Menschen gesehen.

Liegt sicherlich auch an der Mentalitaet der Kiwis. Fuer mich war es zumindest kein Problem ohne eine Flasche Bier Abends durch Freiburg zu latschen.

kann nicht schlafen, daher:
@ wolke: deine ergebnisorientierung in ehren, aber in einem rechtsstaat darf der zweck niemals die mittel heiligen.

@ topic: lt. fudder hat sich in den ersten 5 monaten nach einführung des verbotes ende 12/2007 die zahl der gewalttaten um 13 von 82 auf 69 verringert.
lt. polizeistatistik hat die zahl der gewalttaten im gesamten freiburger raum 2008 jedoch um 10,3% zugenommen. es sind allein im bereich der altstadt 712 körperverletzungen gezählt worden. 54% der tatverdächtigen standen zur tatzeit unter alkoholeinfluss.

die geneigte dumpfbacke könnte jetzt sagen: toll, das bermudadreieck trotzt dank alk-verbot dem trend.
diese zahlen belegen aber m.e. eher, dass sich das gewaltproblem durch ein immenses und kostenintensives polizeiaufgebot einfach nur verlagert hat.
darüberhinaus empfinde ich die quote der alkoholisierten gewalttäter als nicht ausserordentlich signifikant.

aus spaß frag ich mich gerade, was dieses polizeiaufgebot am martinstor so im jahr kostet (6 polizisten*6 stunden*108 wochenendtage*x€/h) und ob die teilweise massive anwesenheit der ordnungshüter und ihrer knüppel den ein oder anderen sonst friedlichen menschen vllt. erst agressiv oder gar gewaltbereit stimmt.
dann doch vllt. lieber weniger, aber besser ausgebildete polizisten, die -zivil gekleidet- echte unruheherde in kurzer zeit (freiburg city ist klein) unschädlich machen können und auch sonst eher an einem friedlichen miteinander interessiert sind, als diese bereitschaftstypen, die bei so einer nachtschicht vor langeweile fast umkommen müssen.

gute nacht!

@loki:

dazu kann ich wieder mal nur sagen, dass in neuseeland halt daheim gesoffen wird und dann mit dem auto in die stadt zum weiterfeiern gefahren wird. es sei denn du warst in auckland. dort gehts ja aber eh anders zu als im rest des schönen landes!

ich trink mein bier lieber auf dem weg zu, club in ruhe, als mit 1-2 promille mit dem auto durch die gegend zu fahren.........






meiner meinung nach ist der rückgang der gewalttaten einfach auf die extrem hohe polizeipräsenz zurückzuführen.

"meiner meinung nach ist der rückgang der gewalttaten einfach auf die extrem hohe polizeipräsenz zurückzuführen."

Und zu dieser Erkenntnis konnte wirklich jeder aus eigener Anschauung kommen, der sich an Wocheneenden mal vor Ort im Bermudadreieck aufgehalten hat.
Wer mit angeblich aufgrund des Alkoholverbots gesunkener Gewaltkriminalität argumentiert, ist entweder ahnungslos oder lügt.

oder teilt einfach nur nicht deine meinung jos.

aber da das verbot ja nun gekippt wurde, wird es sich eben zeigen, ob es tatsächlich nur an der präsenz der polizei lag.
für den fall das nicht.
für deen fall das nicht sehe ich hier aber auch schon wieder leute schreiben das de böse polizei bestimmt ihre präsenz runtergefahren hat um die statistik wieder zu pushen.

@ horst: gebe die vollkommen recht.

andere baustelle:
das st pauli modell, was haltet ihr denn davon ?
also kein glasflschenverkauf von x - y.
wäre das ein probates mittel ?
es wäre auch mal schön ideen zu lesen

letztendlich gibt es eine vielzahl von faktoren, die den anstieg und das absinken von gewaltaten in dem gebiet (und andernorts) beeinflussen. u.a. zb das wetter.
falls die gewalttaten weiter ansteigen könnte es evt. ja auch daran liegen, dass die umstände, die junge menschen gewalttätig machen, sich einfach noch verstärkt haben.

Karti for President !

"unter der woche am hellichten nachmittag saufen war doch, glaub ich, gar nicht verboten.
man müsste bis zur prohibitionszeit warten. freitag ab 18:00 glaub ich."

MARKTLÜCKE !!!

Da fehlt einfach noch die Anzeigensäule der (Alkohol-)Toleranz.

Übrigens:

Mich machen gewisse Politiker selbst nüchtern WEITAUS aggressiver als jeder Alkoholkonsum

@ Biber: "Karti for President !"


Womit hab ich mir denn das verdient?

Was mir ein wenig Sorgen bereitet sind die Aufrufe zu Flashmobs und Sprüche, jetzt wie "jetzt saufen wir uns erstmal erst recht die Hucke dicht". Die Argumentation gegen das Alkverbot war doch: Nur weil es ein paar Idioten gibt muss man noch lange nicht alle Leute, die am WE feiern gehen wollen mit Alkoholverboten umerziehen und gängeln.

Nun malen die Verbotsbefürworter wieder den Gewaltanstieg an die Wand (siehe Artikel). Die würden sich doch gerade freuen, wenn nun wieder im Bermudadreieck extra auf die K... gehauen wird, weil sie dann doch die Begründung dafür hätten, dass man eben doch Verbote bräuchte.

Die Höchststrafe für Salomon & Co wäre also, wenn es im nächsten Jahr "trotz" der Aufhebung des Alkoholverbotes genauso friedlich und unfriedlich im Bermudadreieck bliebe wie bisher und eben nicht wieder verstärkt die Dinge passieren würden, welche normale wie Law&Order Freiburger (teilweise zu recht) gegen die achso "verdorbene" Jugend auf die Palme bringt.

Der Fischstäbchen-Man hat Recht!

Hat er.

Aber ein Bier am Wochende zur Feier des Urteils, wie von Salomon vorgeschlagen ("Ich sehe schon die Jubelfeiern!"), werden sich wohl viele nicht nehmen lassen.

@fudder: Wegen der eckigen Klammern funktioniert Euer Link innerhalb der Wikipedia leider nicht (Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Salomon , Einzelnachweis 8)! Könntet Ihr bitte darauf achten, innerhalb der Links Eurer Artikel auf "[ ]" zu verzichten, da die Wikipedia diese Sonderzeichen fehlinterpretiert?

@Jos
also bei mir funkt der Link. Oder hat fudder das schon gefixt?? Ich sehe keine eckigen Klammern im Link ?!

@ Marks: Der Link funktioniert im Prinzip schon, aber die eckigen Klammern sorgen in der Wikipedia für eine falsche Darstellung. Die Standardverlinkung in der Wikipedia arbeitet nämlich auch mit eckigen Klammern. Schau es Dir einfach mal an.