Im Innenministerium von Baden-Württemberg plant man eine Novelle des Polizeigesetzes. Ab diesem Sommer soll es der Polizei erlaubt sein, sich bei Terrorismusverdacht auf private Kameras hochzuschalten, um selbst ernannte Brennpunkte zu überwachen. fudder hat in Freiburg nachgeschaut, wie das in der Praxis aussehen könnte.










mannomann, ich hab solche Warnaufkleber echt noch nie gesehen. bisher habe ich diese ganze überwachungs-arie immer recht humorvoll genommen, aber solangsam nimmt das ja ausmaße an.... neee neee
ps - was bedeutet mein anti-spam-wort "bayeux" ?
nicht zu vergessen die kaum sichtbaren minikameras, die den verkehr auf der granda-, lemberg- und mooswaldallee filmen. von wem auch immer.
mit dem schreckgespenst terrorismus wird heutzutage versucht einfach alles zu rechtfertigen. ob sinnvoll oder nicht. das ist teilweise ganz schön lächerlich.
And every move that I make
Gets recorded to tape
So somebody up there
Can keep me safe
I'm going out tonight
I've got my hair just right
I'm always looking good
For the spotlight
Stick 'em up
Give me the money
A winning smile
Up to the gallery
I'm gonna get my face on the 6 'o' clock news
We're the stars of CCTV
Making movies out on the street
We're the stars of CCTV
Can't you see the camera loves me?
On every corner, every street
Down every underpass you'll see
Somebody's stealing the show
Somebody looking like me
I'll see you out tonight
Just got the pose just right
We're always looking good
For the spotlight
We turn it on
And so we're full of speed
We fill the screen
Can't help but notice me
I'm gonna get my face on the 6 'o' clock news
We're the stars of CCTV
Making movies out on the street
Flashing blue lights, camera, action
Watching my life, main attraction
We're the stars of CCTV
Can't you see the camera loves me?
We're the stars of CCTV
Making movies out on the street
Flashing blue lights, camera, action
Watching my life, main attraction
We're the stars of CCTV
Can't you see the camera loves me?
Hard-Fi "Stars of CCTV"
weiß gar nicht, was du hast, überwachung funktioniert doch. wann hatten wir den letzten anschlag an einer überwachten haltestelle? also.
@anne-julie: Bayeux ist eine französische Stadt - bekannt vorallem durch den Teppich: http://de.wikipedia.org/wiki/Teppich_von_Bayeux
Und zum Thema:
Orwell war ein Optimist.
@ david: Hoch interessanter Artikel! Er macht meiner Ansicht nach überdeutlich, was passiert, wenn sich Angst und Dummheit in den Chefetagen der Sicherheitskräfte mischt. Welcher Terrorist ist denn wirklich so doof, sich nicht vorher zu informieren, wo die Kameras stehen? Noch viel interessanter wäre natürlich zu wissen, wie die Leute auf die Idee kommen, dass irgendein Terrorist in Freiburg was wegsprengen will? Die kennen das doch gar nicht. Und wenn sie's kennen, kommen sie zum Urlaub machen.
Wie lang darf der Username hier eigentlich sein? Gleich mal ausprobieren, also net über den Usernamen wundern...! :)
@ lalalalalalalala:
"weiß gar nicht, was du hast, überwachung funktioniert doch. wann hatten wir den letzten anschlag an einer überwachten haltestelle? also."
Hab ich was verpasst oder gab es vor Einführung massiver Überwachung Anschläge auf Freiburger Haltestellen? Meinst Du so richtig, mit mehreren voll besetzten Passagiermaschinen, die in ein Haltestellenhäuschen krachen, oder wie muss man sich das vorstellen? ;)
@cms
und vorher wären zumindest Berlin und Frankfurt noch dran. Genug Zeit, um noch was zu tun.
@leuchtturm
hui, danke. ich glaub, da war ich sogar schon mal in der Nähe. Asche auf mein Haupt.
*edit*
Hm, schade. Dann muss ich mir einen anderen ausdenken oder den alten beibehalten. :)
Warum wird bei Verwendung eines Zoll-Zeichens als Anführungszeichen-Ersatz im Usernamen automatisiert ein Backslash (\) generiert?
@edit
was war denn der alte username?
ansonsten: sarkasmus.
Das ist ja schrecklich. Big Brother is watchin´ you!
@*Edit* Weil er die Zeichen für die Datenbank escaped. Natürlich kann man die wieder automatisch beim anzeigen rauslöschen ;). *Programmierer den hint geb*
Typo3 halt :D
@Thema:
Dieses ganze Überwachungsthema ist doch schon seit Jahren das selbe und es ist immer der selbe Grund. "Wir wollen nur schützen".
Diese Hightech Kameras mit Gesichtserkennung sind dann der nächste Schritt in sachen gläserner Mensch.
Wer sich durchleuchten lassen will, soll sich nen RFID einpflanzen lassen, aber diese Kamerakakke, was soll denn das.
Dadurch wird, wenn überhaupt nur wenig verhindert. Man kann ja nicht überall gleichzeitig hinschauen und die Auflösung von den Kameras wird auch nicht so hochauflösend sein, dass ich von einem größen Platz aus der totalen bis in die Gesichter der Personen reinzoomen kann.
Gutes Beispiel: In einer Tiefgarage in Freiburg (mit Kameraüberwachung) wurde ein Auto zerkratzt. Sie suchen den Täter, aber nicht mit den Videokameras, sondern mit Ausgehängten Handzetteln.
Soviel zum Thema "Kameras verhindern Straftaten"
Ich Meinte natürlich:
..."Kameras wird auch nicht so hochauflösend sein, dass ich in einer Aufzeichnun von einem großen Platz aus der totalen bis in die Gesichter der Personen reinzoomen kann (Digitalzoom)."
Komisch, fast jeden stört es! aber dadurch allein ändert sich halt auch nichts.
was machst du denn dagegen?oder stört es dich gar nicht?
Natürlich finde ich das nicht toll, aber bei der Masse an Bürgern die dagegen ist, müsste es eigentlich ein leichtes sein, sowas zu verhindern, komischerweise ist dem aber nicht so.
"bei der Masse an Bürgern die dagegen ist, müsste es eigentlich ein leichtes sein, sowas zu verhindern, komischerweise ist dem aber nicht so"
nun das ist halt ein grundlegendes problem in unserer bundesdeutschen repräsentativen demokratie. die kaste der berufspolitiker macht halt meistens, was sie will und nicht was die wähler wollen. das kann das richtige oder das falsche sein. darüber kann man streiten. darüber wurde doch kürzlich schon mal in einem anderenthread diskutiert.
ein leichtes?stimmt.leicht war es ja auch den biometrischen pass zu verhindern.wo doch so viele leute dagegen waren.ein bisschen naiv,findeste nicht?
Ich hatte mal einen Lehrer, der hat gesagt, wenn euch etwas in der Politik stört, wenn ihr damit nicht zufrieden seid und wenn ihr etwas ändern wollt, werdet selbst aktiv, ich seh z.b.jeden Montag seit über! 2 Jahren eine HANDVOLL Leute, die gegen Hartz 4 und andere soziale Ungerechtigkeiten demonstriert, warum sind das so wenige und was würde passieren, wenn es 10 000 wären.
mit dem technischen harmlosigkeitsargument wäre ich vorsichtig. die software wird langsam aber sicher richtig gut, man sollte sich da keinen illusionen hingeben. sie arbeiten daran, algorithmen zu entwickeln, die leute am gang zu erkennen, also auch von hinten oder mit maske. eigentlich faszinierend.
zum thema noch, wenn die überwachung tatsächlich kriminalität reduziert - und nicht nur verlagert - oder die aufklärung erleichtert wäre ich dafür, solange die privatsphäre und die unverletzlichkeit der wohnung gewahrt bleibt. "gläserner mensch" alleine ist kein gegenargument, ich würde gerne wissen, was für beeinträchtigungen ihr von eurer verglasung konkret befürchtet.
"wenn die überwachung tatsächlich kriminalität reduziert - und nicht verlagert - oder die aufklärung erleichtert "
das ist quasi das gute alte wer-nix-zu-verbergen-hat-der-brauch-auch-kein-angst-haben argument.
wenn man das so sieht kann man auch von jedem, der sich in der brd oder eu aufhält einen genetischen fingerabdruck nehmen, damit könnte dann jedes verbrechen aufgeklärt werden, bei dem spuren hinterlassen werden. für die fälle, bei denen es keine spuren gibt bekommt jeder einen rfid chip eingepflanzt, da könnt man bei bekanntwerden eines verbrechens auch gleich anhand der gespeicherten chipsignaturen abfragen wer um die fraglich zeit vor ort war. damit wär dann ein grossteil allerverbrechen aufklärbar.
aber wollen wir, willst du lalala das denn?
der nächste schritt ist dann verbrechen verhindern bevor sie geschene, so wie im minority report. auch das ist keine fiktion mehr. scotland yard lässt aktuell experimente in diese richtung laufen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/81606
Dass die Aufklärungsrate von kriminellen Delikten aller Art in einem Polizei-/überwachungsstaat deutlich höher ist als in einem Rechtsstaat, der Freiheit und Würde garantieren soll, wer würde das ernsthaft bestreiten? Schäuble, Beckstein und Co argumentieren leider genau in Richtung Polizeistaat, möglicherweise, ohne es zu merken. Bedenkt man, dass das Ende der Fahnenstange in punkto technischer Fortschritt in unendlicher Ferne liegt, wird einem Angst und Bange. Die Argumente FüR den Einsatz noch zu erfindender Technik werden schon heute geliefert.
Die Debatte ist ein Beleg dafür, wie schleichend und anscheinend unabwendbar eine Gesellschaftsform im Entstehen ist, die EIGENTLICH niemand will. Hatten wir so etwas nicht schon mal im letzten Jahrhundert? Plötzlich werden Dinge diskutiert, die Jahre zuvor noch indiskutabel waren.
Nicht nur die Tatsache, sondern allein schon das inzwischen immerwährende GEFüHL, überwacht werden zu können, hat mit Freiheit und Würde, wie ich sie mir vorstelle, nichts zu tun. Was früher noch als paranoid abgetan wurde, ist heute Realität. Einen Ausweis mit biometrischem Foto wird es von mir nie geben. Niemals! Wie ein Stück Vieh vermessen zu werden, verstößt gegen die Menschenwürde.
Die Innenminister von Bund und Ländern sollten sich mal Gedanken machen, ob sie mit ihren fragwürdigen Mitteln, uns vor Terroristen zu schützen, nicht neue erzeugen. Dann hätten wir in 30-50 Jahren wieder eine Art Klar/Mohnhaupt-Debatte.
Au ja, dann bin ich ab heute der "*edit*". "*edit*" ist eine gute Idee, das schreibt sich schön schnell. :)
Ich hoffe, ich erinnere Euch damit nicht allzu sehr und nicht allzu regelmäßig an Euer exzessives Zensurverhalten. :)
@sophrolaeliocattleya: das hats bei uns in der schule auch immer geheissen.
aber wenn mans mal realistsicht sieht ist es so: du musst in eine partei eintreten (eine neue gründen ist unrealsitisch) und dich dann gaaaanz langsam hocharbeiten. jahrelanges ärschelecken über einen mini posten zum nächst höheren. und nach vielen jahren bist du vielleicht soweit, dass du als kandidat für den bundestag aufgestellt wirst. aber bis dahin bist du zwangsläufig so geworden, wie alle anderen politiker auch sind - ein berufspolitiker eben.ein mensch des systems vom system gemacht.
und selbst wenn nicht, als einer der anders ist und im bundestag allein ist, kannst du auch nix ändern.
ich habs gesehen bei einem mitschüler von mir. der ist jetzt mdb. bis der soweit war, auf die landesliste zu kommen.....
@andres:
ein zentral gespeicherter genetischer fingerabdruck oder verpflichtender rfid chip ist also dasselbe wie eine kamera an der wand eines öffentlichen gebäudes? du würdest nicht sagen, daß das eine ein größerer eingriff in die privatsphäre ist als das andere? körperliche unversehrtheit etc? weiterhin, daß ein unterschied besteht zwischen der speicherung personenbezogener daten und der speicherung ortsbezogener daten?
du würdest weiterhin nicht sagen, daß man von leuten, die durch gewalttätigkeit aufgefallen sind, persönlichkeitsprofile erstellen könnte, um zu entscheiden, ob sie wohl rückfällig werden? das ist nämlich, was in dem heise-artikel beschrieben wird. die leute sollen nicht präventiv wegen mordes verurteilt werden.
ich würde dir ausnahmsweise hier nicht zustimmen. außer bei dem teil über berufspolitiker. ich bin auch in eine partei eingetreten, aber die praxis ist ganz schön desillusionierend. da findet de facto eine knallharte selektion auf ein paar sehr unerfreuliche charaktermerkmale hin statt.
@kapöllmeista
die aufklärungsrate ist tatsächlich niedriger, da der polizeistaat seinen bürgern keine rechenschaft schuldig ist und so in der regel sündenböcke gesucht werden bzw. gar nicht erst ermittelt wird.
ich bin ja sehr pro liberalität, aber hier sehe ich keine bürgerrechte gefährdet.
"Just because you´re paranoid, doesn´t mean they´re not out to get you!"
Mir ist es egal, ob ich von einer Kamera gefilmt werde.
Wenn ich die zerstörten und demolierten Haltestellen sehe, die mit meinem Fahrpreis und meinen Steuergelder wieder hergerichtet werden müssen, dann kann ich nur sagen.....Mehr Video Überwachung!!!
Ich hab nichts zu verbergen.....
@ hans dampf: jaja, und zwar genau bis zu dem Zeitpunkt, an dem Du wegen einer Verwechslung oder eines Datenfehlers ins Visier der Fahnder gerätst.
Aber Hauptsache, die Haltestellen sind immer schön schnieke, schließlich werden Deine Steuergelder ja nur dafür verwendet, und nicht z.B. für Tornado-Einsätze in Afghanistan oder das Gehalt von Guido Westerwelle oder Johannes B. Kerner...
Heinrich Mann würde sich im Grabe umdrehen, schließlich war "Der Untertan" doch mal Schullektüre an deutschen Schulen, oder nicht?
Aua-aua
Man hat immer und überall was zu verbergen. Meine Privatsphäre geht den Staat einfach nichts an, ganz einfach.
@lalala: nein das ist natürlich nicht das selbe. aber die frage ist immer: was kommt als nächstes. die sicherheits-hardliner gehen ja hier mit der salamitaktik vor sich. alle 10 jahre gibts was neues.
ich kann da kapöllmeista nur zustimmen, es ist ein schleichender prozess der gewöhnung.
einsehbar mag die überwachung von kriminalitätsschwerpunkten sein, doch das sorgt dann wie du ja sagst oft nur für verlagerung. und wenn ich ab und zu mal von einer kamera gefilmt werde ist das noch nicht schlimm.
schaut man aber nach england, sieht man wie es mit der videoüberwachung auch laufen kann. dort gibt es soviele kameras, dass man mit dem cctv problemlos bewegungsprofile erstellen kann. nimmt man noch die vom handy ausgestrahlten signale hinzu kann sich jmd bald nirgendwo mehr "ungesehen" aufhalten. aus den ortsbezogenen daten können dann sehr schnell personenbezogene daten generiert werden. ist ja vielleicht toll, wenn man einen verbrecher jagt, aber was ist wenn wie in den usa die sicherheitsdienste mal durchdrehen (bsp hier die illegale "willkürliche" telefonüberwachung von bürgern zum "schutz" vor terror) und aus irgendwelchen fadenscheinigen gründen anfangen potentiell verdächtige zu observieren? wenn sich dann rausstellt, dass ich kein terrorist bin, passiert mir zwar nix, wahrscheinlich merk ich noch nicht mal was. aber ich will schlichtweg nicht, dass mich der staat permanent beobachtet (oder das finanzamt in mein konto schauen kann). ärgerlich fände ich auch "abfallprodukte" einer überwachung, bsplswse dass ich strafzettel bekomme weil mich eine kamera gefilmt hat, wie ich nachts besoffen in den park gepinkelt habe oder die serviette von meinem döner nicht in den mülleimer sondern auf den boden geworfen habe. irgendwas zu verbergen hat nämlich jeder mal, wie jules schon sagte.
wie man aus der praxis auch weiss, kann es schnell gehen, dass unbescholtene bürger für immer in polizeilichen akten/datenbanken geführt werden nur weil sie einmal kontrolliert gefilmt etc wurden. das hat erst neulich der bayr datenschutzbeauftragte kritisiert. genauso gibt es lt der presse jede menge unbescholtene menschen, die bei der einreise in die usa massive probleme bekommen weil sie aus irgendwelchen gründen in einer antiterrordatenbank vermerkt sind.
das hat jetzt natürlich alles nichts mehr direkt mit ein paar kameras an der haltestelle zu tun. aber diese kameras sind halt teil eines grundsätzlichen problems: wohin führt das noch?
noch ein anderes schönes beispiel aus england: irgendjmd hatte dort mal die idee auf den autobahnen alle 500 m kameras aufzustellen die auch nummernschilder lesen können. mit dem system soll dann JEDE tempoüberschreitung geahndet werden können. ein computer merkt sich nämliches jedes nummernschild und berechnet anhand der vergangenen zeit die geschwindigkeit zwischen jeder kameraaufnahme. ist die geschwindigkeit zu hoch wird sofort das strafmandat verschickt. pretty clever, indeed!
@lalala nochmal: dass wir da etwas auseinander liegen liegt glaub ich daran, dass du oben gefragt hast: "ich würde gerne wissen, was für beeinträchtigungen ihr von eurer verglasung konkret befürchtet." unter "verlglasung" verstehe ich nämlich nicht blosse ortsbezogene kameraaufnahmen, sondern personenbezogene daten und diese so komplett wie möglich. da würde dann meinem verständnis nach auch die speicherung von genmaterial dazugehören.
wenn du jetzt das blosse gefilme meinst, wie es momentan praktiziert wird, sehe ich aktuell zumindest noch keine grossen beeinträchtigungen in den bürgerrechten. da hast du schon recht.
so und jetzt ab ins städle! ;-)
Scheinbar sind die auch rumgegangen und haben alle ganz privaten WEBCAMS im Land untersucht, wie man auf Telepolis nachlesen kann, wo auch noch Freiburg drin vor kommt:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24669/1.html
Also mich macht sowas immer wieder agressiv.
Es ist doch einfach nur traurig,was da passiert.
Das Interessante daran ist für mich,was die Politiker damit erreichen wollen,des Terrorschutz läuft anderst...
Ich hoffe dass diese Richtung nicht beibehalten wird,sondern es lieber wieder etwas freier wird.Mein Motto ist:
Kontrolle is doof,freiwillig verantwortlich handeln is gut!
huch wo ist der link hin? irgendwas ist kaputt gegangen.....
was hab ich getan??????
also noch mal die adresse ohne link:
http://www.stern.de/computer-technik/computer/:Passagierdaten-Tr %E4ume-gl%E4sernen-Reisenden/[..]
http://www.youtube.com/watch?v=0x6dx_F6OlU
das macht man wenn man in der bahn dem bahnfahrer auf den geist geht, man gibt ein ordentliches trinkgeld, der bahnfahrer traut sich nicht seine gerührtheit zu zeigen und schaut stur geradeaus ...
ein herliches video ich hoffe der bahnfahrer bekommt es ma zu sehen und falls ja: "entschuldigung das wir in der bahn gesoffen haben, wir kamen straight aus den prüfungen:)"
@ steph
entspannte aktion, danke für den link!
Das nächste könnte eine Geruchsüberwachung sein. Dann kann man endlich diese Sesselfurzer im Bus und in der Straba bestrafen. Was auch gut wäre für die Datensammlung des Staats ist, dass jeder gegen eine kleine Provision oder einem anderem Vorteil Informationen über seine Mitmenschen sammelt und diese dem BND weitergibt. Und so weiter und so weiter. DDR läßt grüßen!