Ich verstehe die Aussage von Herrn Brecht nicht!! Das Polizeipräsidium Freiburg muss bereits vor dem Artikel von Montag (BZ) Kenntnis von dem Übergriff erhalten haben. Betrachtet man die Fotos auf Indymedia genauer, ist klar ersichtlich, dass die gesamte Situation von dem operativen Einsatzleiter der Freiburger Polizei (Zeller) aus unmittelbarer Nähe verfolgt wurde. Wer das Video gesehen hat weiß, dass Zeller auch mit dem übergrifflichen Beamten während des Angriffs kommunizierte. Teile der Führungsebene der Freiburger Polizei wußten also bereits vor Montag von den Übergriffen auf der Demo. Die Fragen die sich jetzt stellen, heißen: a) weshalb hat Herr Zeller diese Information nicht sofort weitergegeben, bzw. b) wenn er sie weitergegeben hat, weshalb hat Herr Brecht mehrmals gegenüber der Presse dementiert, dass die Freiburger Polizeiführung über den Übergriff insormiert gewesen sei?

Und weshalb gibt es keine Pressemitteilung der Polizei zu dem Ganzen?

@Bert
Ist doch klar,warum es keine Pressemitteilung der Polizei gab.Über seine eigenen Fehler redet man nicht gern.

@all punks(natürlich nur die,die auch beteiligt sind)
Also was mit "proletarisch einkaufen" gemeint ist kann ich mir nur vorstellen.Ich denke so werdet ihr sicher nicht mehr Solidarität von den Bürgern dieser Stadt bekommen.

Ist klar, die Polizei ist doch immer schuld!!!. Aber wer hat die Ursache gesetzt???Affen

Oh wie krass.
Im vergangenen Jahr kam es in Freiburg zu so vielen Polizeiübergriffen, dass es verwunderlich ist das erst jetzt feste Materialien zur Strafrechtlichen Verfolgung dieser paramilitärisch organisierten Kriminalvereinigung publik werden. Fakt ist dass von den 200-300 Stunden Video die die Polizei bei solchen Aktionen produziert etliche Stunden verschwinden und Falschaussagen der Polizei auch vor Gericht keine Ausnahmen sind.
Begründung ist immer: Gewaltbereite Autonome gefährden den Einzelhandel, die ÖPNV und die Sicherheit der Bürger/innen... Aber wann gab es denn in letzter Zeit Gewalt von Linken in FR?

Es gab letztes Jahr vor allem immer wieder Demonstrationsverbote, Enteignungen, Wander- und Unterbindungskessel, vielleicht 1000 Personenkontrollen an "linken", ne Camp-Räumung, zig Stadtverbote, hunderte in Gewahrsamnahmen, unterlassene Hilfeleistungen, duzende Platzverweise, etliche Festnahmen, viele Verletzte... Das nur spontan... Und die "Linken"?
Die haben eine illegale Platzbesetzung im Gewerbegebiet Haid und eine im Industriegebiet Nord hingelegt. Und dann hat die gewaltbereite autonome Szene noch einen Polizisten schwer verletzt! Hat Sie?
Am 27. Juli gab es die Festnahme eines Menschen der eine graue Wand an der Baseler Straße, in unmittelbarer Nähe zum Kulturtreff in Selbstverwaltung (KTS), mutmaßlich besprühte.
Zahlreiche StreifenpolizistInnen fuhren auf um die Straftat abzuwenden, während (es war etwa 3:30 Uhr Nachts) über 300 mutmaßlich größtenteils alkoholisierte anarcho-Punkers im Keller des autonomen Zentrums (AZ) umherpogten. Diese waren gänzlich unerfreut über den Vorfall und kamen dem mutmaßlichen Sprüher zur Hilfe. Durch den Glassplitter einer vorher mutmaßlich auf den Boden geworfenen Flasche wurde ein Streifenpolizist am Auge verletzt... Tja... Da ist jede Nacht vorm´Drifters und am Bermudadreieck mehr los...
Aber die dreckigen Punx, Wägler und Anarchos... das ungeziefer ("Tiere!") von Heute, mit denen kann der Staat machen was er will, solange sie uns nicht auf der tasche hängen, oder? Jede gute Demokratie (Volks-Herrschaft!) braucht sein Ungeziefer um eine Abgrenzung von diesem zu ermöglichen. Die Guten (angepassten und konsumierenden Bürger) und die Bösen (dreckichen Autonomen und "SelbstverwalterInnen").
Ich bin lieber BÖSE und hoffe, dass viele "Gute" einen solchen Alltag radikal zu hinterfragen lernen werden. Guten Rutsch!

ach je " sauer" hat euch die böse polizei geärgert. ruf doch mami an....

"und konsumierenden Bürger" was haben denn hier immer so viele ein problem mit dem einkaufen???? ;-)

ich kauf auch gerne ein :)

hey ihr helden der nation.
anstell sich über de staat auszuheule und an jeder ecke der polizei rumzusägen, solltet ihr lieber was gescheites lerne und net so arbeitslos in forums rumhänge!!
die begründungen, die den polizisten vorgeworfen werden, sollten schon stichhaltig sein. reine behauptungen bringen nicht weiter. dies lernt man schon in den ersten jura vorlesungen. zudem muss man sich vor die augen führen, wer die ursache für solche auseinandersetzungen setzt. bestimmt nicht die polizei, die haben an weihnachtstagen auch was besseres zu tun als mit so chaoten rumzupöbeln.
und wenn ihr euch jetzt über de staat aufregt ... dann zieht doch leine ... euch hält hier keiner!
und schon sind wieder alle glücklich!!

gruß die gertruth

boah ey sauer, fast keine Schreibfehler..Da bist Du aber ganz schön angepasst...

@bert: Hier heult niemand. es ist nur wer verblüfft von der Verhältnislosigkeit! Wenn Steine flügen dann gäbs keine Erstaunung über das Handeln der Polizei. Hier erscheint die "Linke" aber als "peacig" und die Polizei als "Gewaltbereit" und die "öffentliche Ordnung Störend".

@Andrés. Kaufen ist soo schlimm nicht, es lenkt aber ab. Und bei solchen Geschehnissen ist Mensch meist lieber Abgelenkt...
Es gibt natürlich auch das Problem mit dem Geld, was sich, in einer vollkommen autonomen Finanzwelt, als selbstständigen Wert entpuppt (les marx!) der den Humanoiden eine virtuelle Prioritätenliste zur Ausbeutung des Planeten überreicht, den Sie zurzeit einfach in Häppchen schneiden... Aber ich bin mir da sicher, du kaufst bestimmt fair-trade...

Heut las ich ein Plakat welches auch zu einer Demo am Samstag aufruft. Gibt es ne Demonstration und dieses "proletarisch shoppen?"
Wie auch immer: Da könnt ihr euch doch treffen und all das ausdiskutieren, liebe chatter. Alle parteien sind Präsent: die Bullen, Alternative, die Punx und rechte Fudderer, die dann gröhlen:
"hey ihr helden der nation. anstell sich über de staat auszuheule und an jeder ecke der polizei rumzusägen, solltet ihr lieber was gescheites lerne und net so arbeitslos auf der Demo rumhänge!"

Also: Speakers-Corner am Bertoldsbrunnen Samstag um 13:00. Ich freu mich schon!!

Ich bin dafür, daß alle Deutschen Bürger zu Punks mutieren. Dann haben wir bestimmt ein hohes Ansehen bei der EU. Über unsere Renten bräuchten wir uns keine Sorgen zu machen. Ach so, ich hab ja eine Kleinigkeit vergessen, wer zahlt dann für unsere Stütze ?
Überlegt doch mal ihr lieben Punks, wenn alle auf eurem "Trip" wären. Ihr würdet euch doch noch einem Monat ein neues Land suchen, den schnorren wär ja auch vorbei, wenn es nur noch Punks gäbe, die sich gegenseitig anschnorren.
Aber 80-jährige Punkerinen sehen bestimmt cool aus. Doch die würde es nicht geben, den jeden Tag Alkohol und im freien schlafen macht nicht alt.
Und die doofe Polizei gibt es auch nicht mehr, da hätte man auch nichts zu motzen, coole Sache. Alles wäre so easy. Aber wer baut Häuser, verkauft Lebensmittel (u.a. Alkohol), versorgt die Kranken etc. etc. ?
Dann müßte man das ja alles regeln. Und dann kommen wieder so ein paar Typen, nennen wir sie mal "Kranks" und sind dann gg. diese Regelung. Ein Teufelskreis
Also entspannt euch und genießt, wie auch immer euer Weihnachtsfest

Die böse, böse Polizei, hat Sie doch einen Demonstranten geohrfeigt(:-

Gut das der Staat hier mal eine Erziehungsfunktion wahrnimmt
die wohl fast keiner der demonstrierenden je genossen hat.

Das wird alles mal wieder total überbewertet, keiner ist zu Schaden gekommen, das ist ja wichtig.

Dann trefft Euch alle mal wieder zur zweiten Lektion am Samstag
hoffentlich gibts da für Euch noch ein paar staatliche und für Euch kostenlose Ohrfeigen. Das hat noch keinem geschadet!!

@ Tobi

Ohrfeigen? Da wurde ein Demonstrant nach Strich und Faden verprügelt, mein Lieber.

@david: Das dürfte Tobi egal sein, hauptsache er kann treudoofe Sprüche aus der Zucht-und-Ordnungs-Ecke anbringen und sich dabei (wie paradox!) noch ein wenig mit der dt. Grammatik anlegen.

@Tobi und Gertruth

Ihr habt echt nerven... wenn die Polizei Gewalt anwendet ist das (rein theoretisch) Ultima Ratio.
Wenn ihr diese Form von Staatsgewalt billigt sägt ihr an EUREN EIGENEN rechten als Bürger dieses wunderschönen (*würg*) Landes.
Und Gertruth... Wohin der Kadavergehorsam gegenüber dem Staat führt, den du hier propagierst, das kannst du gerne nachlesen "Deutsche Geschichte des 20ten Jahrhunderts".... Viel Spaß dabei.

Zum Thema "wenn alle Deutschen Punks wären" .... herje, es sind ja (Ich wiederhole mich da) nicht alle Punks arbeitslos. Ein bisschen weniger Bruttoinlandsprodukt ein bisschen weniger Rassismus Kokurrenzdenken und Sexismus.... ein bisschen mehr Spaß und Bier... ich käm damit gut klar.... :-)

@Tobi:

"kostenlose Ohrfeigen. Das hat noch keinem geschadet!"

mit diesem satz verkörperst du all das, was du den demonstranten vorwirfst!

@dirk
so ein Schwachsinn: Das ist das Gewaltmonopol des Staates das hier genau richtig angewandt wird!!

@justpunk: wenn dies doch ein (würg) Land ist, warum in allerwelt
lebt Ihr dann alle noch hier??
Wohl noch nichts besseres gefunden? In anderen Ländern würde ganz anders mit Euch umgesprungen, da gibt es mehr als Ohrfeigen!! Lächerlich...

weiss gar nicht warum diesem "tobi" hier noch sovviel Aufmerksamkeit gewidmet wird,der lebt doch hier nur seine Gewaltgelüste aus,wird er jetzt gleich wieder tun.Alle,die nicht so durch Leben gehen wie er,werden von ihm beschimpft und gehören bestraft,der ist unterste Schublade,wenn man ihn schon seine rechtsradikalen Neigungen hier ausleben lässt ,dann sollte man ihm doch einfach gar nicht mehr antworten.

@Tobi:

mein vorwurf an dich zielt nicht auf das gewaltmonopol des staates, das im vorliegenden fall außerdem wohl kaum als grundlage zur rechtfertigung dienen dürfte, sondern auf gewalt als erziehungsmittel. wenn du dies einforderst, dann ist dies gegen jede sozialen und humanistischen grundsätze. aber genau solches, vermeintliches fehlverhalten wirfst du - in der dir eigenen sprache - den demonstranten vor.

@d.boon: sorry, aber da krieg ich eben zuviel, wenn soetwas hier unkommentiert stehen bleibt.

@d.boon:
hahahah Gewaltgelüste ausleben, ist ja lächerlich!!
Ja die Aufmerksamkeit schenkst Du mir ja schließlich auch, oder??
Man sollte nicht vergessen das es hier um eine Minderheit geht, die nicht leben wollen wie alle anderen, nicht umgekehrt!! Und diese Minderheit belästigt die Mehrheit eben mit ihren Idiologien.

Und die hilflosen "Argumente" mit rechtsradikal kannste Dir sparen
den das sind Beschimpfungen!! Also Vorsicht damit.

sehr gut tobi,so deutlich hast du es ja nicht immer gesagt:du hast also was gegen Minderheiten und ihre Ideologien,das wollten wir in dieser Deutlichkeit auch mal von dir hören.Was sagt uns das? Ist dieser Mensch tolerant,weltoffen...? Und von wegen Beschimpfungen,da solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen,man muss sich nur deine Kommentare zu allen möglichen Themen mal anschauen.Wahrscheinlich nicht sinnlos wurdest du ja auch schon als "Shotgun-Tobi" bezeichnet.

Ich bin baff; so ein krass gut angebrachter Neologismus: "Idiologien" (Zitat: Tobi 20:12) - wohl eine Kreuzung aus Idiotie und Ideologie, die die eigene Geringschätzung der Ansichten des Gegenübers unterstreichen soll?! Vielleicht habe ich auch nur zu genau gelesen und daraufhin überinterpretiert...

:)
gibt es auch noch sachliche Argumente zum Thema von Euch??
Oder sind wir jetzt bei gewollten Fehlinterpretationen und persönlichen Angriffen??

@Tobi:
Das Problem ist mal wieder, dass niemand etwas Genaues weiß und alles rein spekulativ ist. Das einzige gute Argument für Kommentatoren wie Dich, ist in dem anderen Thread zur Demo:
"Man kann doch nicht ernsthaft behaupten dass das Hauptinteresse der Punks im Schlägern und Saufen liegt.Es mag einig Punks geben auf die das zutrifft,aber es giebt auch ausreichend Fußballfans auf die diese Aussage trifft.Dieses ewige in einen Topf geschmeiße ist unerträglich!Ich finde da muss man sich schon die Mühe machen und sich etwas differenzierter äußern." (Zitat: Bilbo 55, 21.12.06 11:52 - http://fudder.de/artikel/2006/12/16/polizei-stoppt-demo-am-bertoldsbrunnen/)

baeh linksradikale, fast schlimmer als rechtsradikale!
alle raus, oder zusammen in nen kaefig stecken!

ja, prophet.

Und weil dass was du hier vorschlägst zum Glück nie geklappt hat hat sich die Welt weiterentwickelt.

Radikale gab es immer, weil die entwicklung der Menschheit bisher noch keinen aktzeptablen Status Quo hervorgebracht hat.

Wenn du was gegen Linke und Rechte hast, bist du wohl die Demokratische Mitte.... Nur warum redest du dann von "in einen Käfig stecken"?.... Ist das nicht das Repertoire der Bösen Radikalen von Stalin über Papst bis Hitler?

@Tobi
Du kannst es doch nicht ernsthaft gutheisen,wenn Menschen geschlagen werden,oder??Ich denke dass das Fernhalten von Gewalt aus unserer Geselschaft eine der Wichtigsten Aufgaben ist.Es ist nämlich völlig egal ob da ein Punk geschlagen wird (auch wenn du Punks nicht magst,sie sind auch Menschen,wie jeder Andere) oder ein Geschäftsmann.Ausschlaggeben ist doch die Tatsache,das Gewalt zwischen Menschen in jeder Form und Richtung möglichst vermieden werden sollte,denn ich dachte,dass wir ein friedliches Miteinander Wollen,oder?

@prophet
So geht das aber nicht!Ich finde das jeder Mensch denken kann was er will und das auch zum Ausdruck bringen darf.Solange er seine Denkweise keinem Anderen aufzwingt und er durch seine Ideologie niemandem schadet,ist das doch alles sehr gut.Wenn es dann ausartet (Bsp:3 Reich) dann ist das natürlich absolut inakzeptabel,weil man damit nur seine eigene Weltsicht als Kandidat für die absolute Wahrheit hinstellt,was aber immer ein fehler ist.Man sollte immer offen sein für neues und auch bei andersartigem nicht verschlossen reagieren,sondern es einfach einer genaueren Analyse unterziehen.Selbst wenn dabei heraus kommt,dass man mit dieser Weltanschauung absolut nichts anfangen kann,ist das ok.Aber man muss JEDER Weltanschauung mit einem gewissen Respekt begegnen.

@Bilbo 55
Ganz grundsätzlich mal stimme ich Dir schon zu. Nun ist es aber auch mal so das es ohne Nachdruck nicht mehr geht. Dies ist z. B. der Fall wenn ein paar Dutzend von Alkohol- und Drogen geschwängerten Demonstranten sich Anweisungen wiedersetzen.
Oder eine mögliche Gefährdung unbeteiligterentstehen kann.
(Kinder, oder ältere Menschen im dichten Gedränge usw.)

Und vor allem geht es bei der ganzen Sache hier ja um eins:
Diese Demo war verboten, ganz einfach verboten an diesem Wochenede und auch am kommenden. Und das aus gutem Grund
(übervolle Innenstadt, Gefährdung unbeteiligter)
Wer setzt den die Ursache für das ganze, doch nicht die Polizei!!
Es sind doch eindeutig die Demonstranten, die gar nicht dort sein dürften. Und wenn sie sich schlecht behandelt fühlen von der Staatsgewalt dann haben sie in Freiburg unzählige Wochenenden und Tage über zeit dies kundzugeben, mit Erlaubnis!!

So und jetzt muß ich weiterarbeiten damit der morgige Großeinsatz der Polizei finanziert werden kann. Hoffentlich werden die Initatoren der Demo zur Verantwortung gezogen dafür, aber die bleiben wohl lieber feige im Hintergrund.

Schönen Tag noch.

@mehr clown: welche geschehnisse? kaufen ist also "nicht sooo schlecht", aber weil du geld ablehnst, willst du lieber clown. oder wie? das hat der onkel marx aber bestimmt nicht gemeint. was den angeht sind seine theorien wohl eher philosophische geschmackssache. nicht umsonst wurden der marxismus als pseudowissenschaft tituliert (les karl popper!) allerdings lag er mit einer kritik am damaligen system nicht daneben, jedoch kannte er nur die zustände der knallharten klassik von smith und ricardo. was aber hätte er heute über die soziale marktwirtschaft gesagt? u.a. entstanden aus der erkenntnis, dass märkte reguliert evt besser funktionieren. (les auch mal keynes!) hätte er "das kapital"unter heutigen umständen überhaupt geschrieben??
was das geld angeht, so steht ausser frage, dass dessen einführung für mehr wohlstand (für alle), grössere kulturelle leistungen und einen quantensprung im denken durch abstraktion und freigewordene kapazitäten sorgte. (les sohn-rethel!)
dass wirtschaften auch funktioniert, ohne die welt komplett "in häppchen zu schneiden" ist auch nicht mehr sooo neu (les den brundtland-bericht!)
übrigens kauf ich i.d.r. keine fair trade produkte.

@tobi: eieiei, markige worte, wie immer. dass der staat ein gewaltmonopol besitzt, bedeutet nicht, dass seine vertreter unkontrolliert gewalt anwenden dürfen. und schon gar nicht, dass sie demonstranten ins gesicht schlagen (ob das wirklich so war entzieht sich meiner kenntnis). auch dann nicht, wenn es vorher zu beleidigungen seitens der demonstranten gekommen wäre. absolute grundvoraussetzung für die delegation des rechts auf ausübung von gewalt der bürger an den staat ist, dass der bürger vor (willkürlicher) gewalt seitens des staates geschützt wird. zulässig ist diese nur in gereglten ausnahmesituationen als ultima ratio (unmittelbarer zwang). ist aber teilweise umstritten (finaler rettungsschuss) oder verboten (folter).

@ andres: Also wenn einer von mehreren hundert Polizisten
mal eine oder zwei Ohrfeigen verteilt, kann mann ja nicht von "unkontrolliert angewendeter" Gewalt reden. Dies ist eher als eine geringe Überreaktion zu bewerten.
Hinzu kommt ja, das die Poilzei in erter Linie zum Schutz der vielen Passantenanwesend war. Die unfreiwillig in diese VERBOTENE Demo geraten sind. Also nicht vergessen worin die eigentliche ursache liegt!!

punk sein ist doch schon ein wohlstandsproblem.ich denke das findest in ärmeren ländern nicht.

@tobi: das vergess ich nicht. aber auch 1 oder 2 ohrfeigen sind 1 oder 2 zuviel. und genauso illegal wie die demo.

oh man ich hasse es diese kommentare zu lesen... ich gebs auf...

ES GIBT KEINE HEILE WELT UND ES WIRD SIE NIE GEBEN. Und wen ihr glaubt alles ist richtig so wie es ist seit ihr Träumer. Wacht auf! Selbst Polizisten rasten aus.

@dao. Und was willst du uns damit sagen?

@ Tobi:

"Diese Demo war verboten, ganz einfach verboten an diesem Wochenede und auch am kommenden."

Hallo Du mich ständig erheiternder Freund der Demokratischen Mitte!

Zu Deinen Argumenten will ich jetzt mal gar nichts sagen, lediglich zu Deiner Behauptung, die Demonstration sei verboten...
diese Demo kann rein rechtlich gar nicht verboten werden, da die Polizei bzw. die Stadt selbst mit der Begründung, das Gefahr in Verzug sei, nicht so mir nichts Dir nichts eine Demo verbieten kann. Würde man sich die Mühe machen, gegen diesen Bescheid gerichtlich vorzugehen, dann bin ich mir sicher, dass die Argumentationslinie der Stadt Freiburg eingestampft werden würde. Zeig mir bitte eine Demo der letzten Jahre, egal aus welchen Lager diese kam, an der es irgendwelche Ausschreitungen, Verletzungen etc. gab! Da is nix und darum ist unser Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und das Recht zu diesem Zwecke Demonstrationen zu veranstalten, nicht durch eine lapidare Erklärung seitens eines Provinzbürgermeisters auszuhebeln...

ich will damit sagen, das ich die Meinungen über Punks, Alternativen, Autonome und andere Gruppierungen heftig finde.

bei denen hilft doch nur raufzuhauen. ich verstehe den polizisten. erst reissen sie die fresse auf und dann wollen sie die vorteile des rechtsstaats nutzen... LOL

einen mitschnitt der bereits angekündigten debatten- sendung auf radio dreyeckland findet ihr unter: http://www.freie-radios.net/portal/content.php?id=15158

hier findet sich u.a. ein interview mit polizeisprecher ulrich brecht u. ein kontrastierendes interview mit einem freiburger linken. die sendung klärt über einige dinge, die bislang im unklaren zu liegen scheinen auf.

Es ist unglaublich *edit*

Irgendwie traurig das Ganze ... da für die DEMOS und deren Inhalte keinerlei Verständnis der Freiburger Bürger vorhanden ist, muss man die Ereignisse eben "puschen"...

Es dürfte doch klar sein, dass hier kein unbeteiligter, harmloser Weihnachtseinkäufer oder Spaziergänger "geschlagen" wurde...

Wann und wo hat denn der "Mißhandelte" seine Anzeige erstattet? Will er selbst überhaupt irgendetwas? Wie schwer ist er denn verletzt?

Ich selbst wäre clever genug zu wissen, dass ich gebissen werden KÖNNTE, wenn ich mich in den Raubtierkäfig wage.

Will damit sagen: Wenn ich mit der Polizei keinen Ärger will, dann mach ich bei illegalen Sachen auch nicht mit ... oder?

Interessant ist immer wieder festzustellen, dass 85% der Demo-teilnehmer gegen den Staat sind, obwohl sie das BAFÖG und die Förderung des (bösen) Staates gerne nutzen um ihr Studium zu machen....

Kommt mir manchmal vor wie Kinder ohne Verstandesreife ...

Echt traurig...

Ian, lösch Dich doch oder mach mal da mit >

http://fudder.de/artikel/2006/12/22/globaler-orgasmus-fuer-den-weltfrieden/

Das gilt auch für den Tobi ... hilft echt weiter !

Ich schwörs ;)

Mann o Mann, ich bin zwar auch nicht der beste Freund des Staates, aber dieses lächerliche Gejammer der Autonomen hier und das kluge gefasel kotzen mich an. Wer mal die Lauscher bei dem Mitschnitt der "Beleidigung -Tier-" richtig aufsperrt hört, dass es lediglich ein Versprecher war und keine Beleidigung. Und für die Schläge gegen Demonstranten kann ich nur sagen, dass hier noch immer die Unschuldsvermutung gilt, bis was bewiesen ist. Das Beweismittel verschwinden ist ja wohl lächerlich. Ihr glaubt wohl an den Weihnachtsmann. Ihr biegt euch die Sache so hin, wie ihr sie haben wollt. Wenn ihr es mal neutral seht, ist das ganze lächerlich. Ich war auch bei der Aktion dabei und muss sagen, dass sich unsere Leute mal wieder scheisse benommen haben und nicht die Bull... Polizei. Also hört auf mit dem blöden Gefasel und fasst euch mal an die eigene Nase. Oder haben die Bull.. Polizisten damals die Farbbeutel auf uns geworfen, verbotene Demos gemacht und Zeug zerstört ???
Wir sind doch die Chaoten, nicht die. Also müssen wir auch einstecken können -wenn's wie bisher, wie's ich erlebt habe- gerechtfertigt ist. FUN

Ich weiß gar nicht, warum hier diskutiert wird. Wer jemand körperlich verletzt, gehört bestraft. In diesem Fall hat scheinbar ein Polizist einen Demonstranten verletzt, und zwar nicht in Notwehr. Also gehört er - falls es ihm nachgewiesen werden kann - bestraft. So ist das nunmal in einem Rechtsstaat.

@Ian: Wir haben deinen Beitrag editiert. Kommentare mit dieser Aggresivität sind auf fudder nicht erwünscht.

Ich glaube nicht, dass viele der Demonstrantinnen die verletzt wurden (ja, Plural!) Anzeigen erstatten werden. Die BaWü-Justiz ist doch spätestens seit dem Verbot durchstrichener Hakenkreuze nicht mehr zu glauben... Fakt ist das die Polizei intern so tun muss, als würde Sie ermitteln. Die Befragung der PolizistInnen (die wie alle ZeugInnen gebunden sind die Wahrheit zu sagen) wird dabei bestimmt sehr ergiebig sein. Das Videomaterialien verschwinden oder Falschaussagen zustande kommen halte ich jedoch für völlig ausgeschlossen!
Das der Beamte tatsächlich ausversehen (als Versprecher) "Tier" sagt und sich danach korrigiert, finde ich eigentlich noch schlimmer als eine vorsätzliche Beleidigung.

@ arbeitsloser

Ob Versprecher oder nicht -ich finde allein das Szenario der Kontrolle demütigend für den Punker. Der wird genötigt, da all seine persönlichen Gegenstände auf der Erde auszubreiten, während die Beamten sich das, um ihn herum stehend, anschauen. Muss das sein? Natürlich gehen mir manche Punks mit ihrer schnorrenden Belästigung ebenfalls auf den Senkel. Aber das ändert nichts an oben beschriebener Situation.

@ arbeitsloser: Danke!!

@david: Wenn Du eine Personenkontrolle die letzendlich zum Schutz aller dient und acuh anderswo z. B. am Flughafen zum täglichen Leben gehört, als demütigend empfindest dann scheint bei Dir etwas völlig daneben gegangen zu sein...

@ Tobi

Du vergleichst zwei Dinge, die definitiv nicht zusammengehören. Personenkontrollen am Flughafen sind absolut notwendig, da gibts nichts zu diskutieren. Davon unabhängig - warum kontrolliert man einen Punk, der in keiner Weise irgendeine Bedrohung ausstrahlt? und zwar so, dass sich dieser wie ein aussätziges Tier fühlen muss? Pikanterweise wird er auch noch genauso tituliert. Das ist doch kein Zufall.

@peacemaker
"Will damit sagen: Wenn ich mit der Polizei keinen Ärger will, dann mach ich bei illegalen Sachen auch nicht mit ... oder?"
Diese Aussage ist logisch.Es bleibt aber zu beachten das die Punker das Ganze ein bisschen anderst angehen da schon angezweifelt wird,ob es überhaupt zu recht verboten ist und dieser Ansatz des hinterfragens muss auch geachtet werden,selbst wenn man ihn selbst nicht gut heist.

@Pit
Gratulation zu dieser klaren und korrekten Aussage!

@peacemaker again
Das mit dem Versprecher zu disskutieren ist doch nicht wirklich nötig,oder?Jeder kann sich mal versprechen und daraus kann man uach keinem einen Strick drehen,da die Freudschen Versprecher eben nur eine Theorie sind.Ausserdem ist eine Beleidigung lange nicht so schlimm wie aktive Gewalt.Ich würde im Übrigen auch nicht ausschließen das von Seiten der Punker ebenfalls Beleidigungen kamen,wenn auch nicht von dem Punker,der auf dem Viedeo zu sehen ist.Allgemein denke ich gibt es doch einige bis viele Punker die zur deutschen Polizei im Normalfall "Bullen" sagen,was durch aus auch als Beleidigung aufgeffast werden kann.

@david
Was die Demütigung in der Kontrolle angeht so muss ich dir großteils zustimmen,vorallem ist aber für mich die Frage:Was wäre gewesen wenn der Punker einene Räumlichkeit gefordert hätte in dem nur er und die Polizei den Inhalt sehen können (z.B. aus persönlichen Gründen)?Würde die Polizei ihm das zur Verfügung stellen?Wohl kaum.Kann sie ja auch garnicht bei so vielen Kontrollen und genau da liegt der Fehler der Polizei!Warum kontrolliert man die Privatsachen von Menschen,nur weil sie (wenn auch nicht genemigt) ihre Meinung von sich geben?Reicht es nicht,einfach Personalien auf zu nehmen,wie bei einer normalen Personen Kontrolle?Ich wurde in meinem Leben 3 mal von der Polizei kontroliert und einmal wurde ich verdächtigt,Graffitis gestaltet zu haben,aber selbst damals,wurden meine Taschen nicht durchsucht.

Worüber diskutieren wir hier eigentlich noch bzw. wieso machen wir uns die Mühe, auf sinnlose Kommentare von Leuten einzugehen, die sich nicht länger als eine Minute mit dem Thema beschäftigt haben?

Fest steht: Auch Polizeibeamte haben sich an die Regeln zu halten und dürfen keine Demonstranten grundlos angreifen. Auch sollten sie Fairness walten lassen und nicht absichtlich Verzögerungen oder Unmut herbeiführen. Die Polizeipräsenz ist durch Vorfälle in der Vergangenheit jedoch gerechtfertigt und das Auftreten der Demoteilnehmer zum Teil recht provokant.

Mehr gibt es da nicht festzustellen.

@Pit
DANKE!!!!!!!!! besser kann man es nicht ausdrücken.


Das Argument, dass man als Linker mit der Justiz nicht viel am Hut haben will ist übrigens sehr schlagkräftig und könnte (!) erklären warum sich das vermeintliche Opfer nicht gemeldet hat.

Ich persönlich erhielt
1) Anzeige wegen des Tragens verfassungsfeindlicher Symbole .... ihr ahnt es.... ein DURCHGESTRICHENES hakenkreuz

2)Anzeige wegen Landfriedensbruchs sowie einen freundlichen Knuff mit dem schlagstock...Grund:Ich setzte mich auf eine Schwäbisch Haller Straße und wollte nicht aufstehen um einem Haufen Nazis platz zu machen

3) einen Abend im Revier von Ludwigsburg,weil ich ... ja ich weiß nicht so genau... man hat mich halt mal mitgenommen und was von Drogen geredet (ok 10 Bier.... aber ich hab doch das Gefühl es hatte was mit meinem Aussehen zu tun, weil ich mich nämlich NICHT auffällig verhalten habe)

4) eine Anzeige wegen Beleidigung, weil ich einem Polizisten nahelegte sich "ein braunes Hemd zu kaufen, damit jeder weiß woran er ist"

5)einen Tritt in den allerwertesten als ich eine Polizistin nach ihrem Namen fragte nachdem sie einen neben mir stehenden Demonstranten zu Boden geschlagen hatte.

joaaa und das waren nur meine persönlichen Erfahrungen....

Etwas zu JustPunks Kommentar:

Besonders wenn man sich einer Rechtendemo entgegenstellt, ist mit der schwäbischen Polizei nicht gut Kirschen essen. Man braucht sich noch nicht einmal im Punker-Outfit zu präsentieren. Unsanft rumgeschubst, zu Boden geworfen etc. wird man auch in "ganz normaler" Kleidung und ohne Krawallattitüden.
Wenn ich hin und wieder aus glaubwürdigen Quellen Demo-Erlebnisse aus dem Stuttgarter Raum geschildert bekomme, frage ich mich, wie weit nach rechts sich die neutrale Position der Polizei erstrecken mag.
Solche beklemmenden Demo-Stituationen bekommt aber kaum jemand mit, denn wer geht heut noch auf die Straße, um Position zu beziehen?

Mit den "He, haste mal 'n Euro"-Straßenpunks kann ich auch nichts anfangen, es geht mir generell darum, dass etwas nicht stimmt, wenn ich mich als nicht straffälliger Bürger durch die Polizei mehr bewacht als beschützt fühle. Das haben die Polizisten (deren Job sicher nicht gerade immer leicht ist) durch ihr Auftreten nämlich sehr wohl selbst in der Hand.

ich gebe fuenf recht, würde mir auch etwas mehr fingerspitzengefühl von meinen staatlichen organen wünschen. in letzter zeit sind sie ein bißchen "übervorsichtig", jedenfalls halte ich die linke szene in freiburg aus meiner persönlichen erfahrung heraus für deutlich weniger gefährlich als die polizei das zu tun scheint. viele hier scheinen vor allem nicht begreifen, daß an das handeln staatlicher organe andere maßstäbe angelegt werden müssen als an das einer heterogenen, bestenfalls lose verbundenen "szene", die für sie von den schrägen leuten beim isf über die fachschaft soziologie und die rieselfeld-müslibourgeoisie bis zum stinkigen straßenalkoholiker mit iro irgendwie alles umfaßt.

fuenf,
solche Erzählungen sind meist aber auch sehr subjektiv. Da fällt es als linker Demonstrant leicht, einfach mal einen Großteil der beteiligten Beamten in die rechte Ecke zu stellen, aber so einfach ist das zum Glück nicht, auch wenn das viele mit ihrer verbohrten Meinung und dem vermeintlichen "Durchblick" nicht wahrhaben wollen. Das kann auch den Grund haben, Ausschreitungen zwischen links und rechts zu vermeiden - und einer angemeldeten Demo dann den Weg freizuräumen, ist Pflicht, unabhängig von den Beteiligten.

@lou:

Super Kommentar, lou, wenn man sich einer Demo der Rechten entgegenstellt, ist man automatisch links, ja? Und Beamte, die den (nun als linksradikal abgestempelten) Gegenzug irgendwohin und teilweise nicht gerade zimperlich abdrängen und festsetzen, so dass alle anderen die angemeldete Demo auch gut ungestört und unverfälscht genießen können, tun sie nur ihre Pflicht?

Was die Subjektivität angeht, jedes Erlebnis ist subjektiv. Ich habe solche "verbohrten Meinungen" schon aus voneinander unabhängigen Quellen gehört und auch von Freunden, die alles recht (selbst)kritisch betrachten und gerade kein Schubladendenken betreiben wollen, nicht ständig gegen alles demonstrieren gehen oder den Staat komplett *autoedit* finden.

Wir wollen doch jetzt nicht eine Diskussion über psychologische Aspekte grundsätzlicher u. unumgänglicher Subjektivität starten, das ist mir schon bewußt. Ich meine "subjektiv" im Sinne von parteiisch - deine Freunde kenne ich leider nicht, freut mich aber, wenn sie nicht zur "alles Ablehnen"-Gattung gehören.

Natürlich ist nicht jeder der daran teilnimmt zwangsläufig links, aber doch oft ein Großteil, die Mitte-Fraktion beteiligt sich nur zu einem kleineren Prozentsatz an sowas, hat kein Interesse oder ist zu faul ;o) Ich denke, das ist nachvollziehbar.

Was ich sagen will ist, dass die Pauschalisierung der Polizeiaktionen teilweise lächerlich ist. Idioten gibt es natürlich überall, auch bei der Polizei, dennoch ist deren Aufgabe Konflikte beider Parteien zu vermeiden - abgesehen davon, dass sie wieder den Kopf hinhalten müssten, käme es zu Auseinandersetzungen.
Das hat nichts damit zu tun, dass nicht aktiv gegen rechte Demonstrationen vorgegangen werden muss oder Polizisten generell Sympathien für rechte und deren Politik hätten...

heute in FR: Großdemo der Bündniss-Grünen für mehr Wagenplätze und gegen Samstagsdienst!

http://de.indymedia.org/2006/12/164724.shtml

tja, leider hat die Polizei nicht mitbekommen, dass die Demonstration auf nächstes Wochenende verlegt wurde!

Wieviel hat denn dieser äusserst sinnvolle Polizeigrosseinsatz wieder an Gelder verschlungen?

Könnten die Leute von Fudder das nachrecherchieren? Danke !

göppingen-->freiburg: 242.50 einfacher weg: 485km gesamt, bei normaler fahrweise braucht eine hundertschaft (so viele göppis waren mindestens da, dazu nochmal jeweils mindestens hundert aus freiburg und lahr) mit 15 autos 873 liter diesel (hat gestern 1,059€ gekostet). d.h: 924,51€ nur für sprit!
Und dafür (und für den sold, die verpflegung, den wochendzuschlag) zahlen wir jetzt also steuern!
vielleicht sollte die stadtverwaltung einfach nachgeben, oder das land wird bald so pleite sein, wie die stadt schon ist!

Oder einfach die Androhung von gewalttätigen Demonstrationen ausgelassen werden, so dass ein Polizeiaufmarsch erst gar nicht nötig wird.

Warum so soll mensch nicht militant gegen diesen Staat/diese Gesellschaft vorgehen? es ist nur reine Notwehr! schade ist allerdings, dass die vernünftigen/die diese "Ordnung" ablehnenden Kräfte nicht die Möglichkeiten haben die soziale Revolution auszulösen. deshalb ist es wichtig, weiter die Konfrontation zu suchen, den faschistoiden Apperat herauszufordern, ihn als solchen zu outen. Genau dafür waren die Aktionen der letzten beiden Samstage sinnvoll, mit dem Unterschied, dass die Aktion letztes Wochenende bei weitem bequemer war.
KEIN SAMSTAG FREI FÜR DIE POLIZEI!!!
Militante Demos jeden Samstag! Und Sonntags bis Freitag! Und an allen Feiertagen! Irgendwann hat der Staat kein Geld mehr für Großeinsätze, oder die BürgerInnen fangen an sich zu wehren gegen diese Polizeiwillkür. Und dann schlagen wir zu!
Dann wird proletarisch eingekauft! Dann beginnt die soziale Revolution!

von www.antifa-freiburg.de :
Gegen das Recht auf Eigentum
Sonnabend, 23.12.2006

Schlechte Neuigkeiten für alle Freundinnen und Freunde des proletarischen Einkaufs: Ganz Freiburg ist von hysterischen Bullen besetzt! Deshalb mussten die für heute angekündigten Aktionen in der Innenstadt leider um eine Woche auf Samstag, den 30. Dezember, um 13 Uhr verschoben werden. Aber es gibt auch gute Neuigkeiten: Samstags vor Weihnachten gehört Vati wie jedes Jahr uns. Schluss mit der Verschwendung unserer Mehrwertsteuergelder!

Und genau wegen solchen weltfremden Verrückten in den Reihen der Demonstranten wird die Polizeipräsenz benötigt... da kann ich nur noch drüber lachen. Ihr solltet eher darauf achten, dass die Bürger sich nicht beginnen gegen euch zu wehren, ich glaube die Gefahr ist derzeit nämlich weitaus größer.

@alle linken

Ihr habt einen vollen Sockenschuß, tut mir leid. In Erdkunde nicht aufgepasst, daß hier ist der Planet Erde.

Frohe Weihnachten

Die armen Polizisten...erst müssen sie sich mit so einem Pack rumärgern und wenn sie dann auch mal härter rangehen wird vom eigenen Polizeipräsident eine Ermittlung gestartet. Armes Deutschland....das gebe es in der Türkei oder Spanien nicht..

qcahmp78

ich verstehe es nicht, wei solche kommentare zustandekommen. mensch muss doch kein freund der punker sein, um zu verstehenm, dass in einer demokratie prügelnde polizisten verfolgt und schwer bestraft werden müssen. und wenn ich so etwas höre wie "ein paar ohrfeigen" oder "mal härter rangehen", dann wird es mir wirklich zu viel. bitte schau dir das video an oder höre den rdl- beitrag und dann diskutiere hier weiter. danke

@didie

Die RDL-Beiträge sind ja wohl ein schlechter Witz. Der Sender disqualifiziert sich selber.

Das Reichs-Radio hat auch keine andere Meinung akzeptiert. Aber gg. das "braune Volk" wird demonstriert. Selbst keinen Hauch besser, nur in die andere Richtung.

@dennis

Dennis, für diesen sau dummen spruch hättest du im Falle einer nicht- anonymen Diskussion mit einer Anzeige zu rechnen. Wenn Du RDL mit dem von Dir fantasierten "Reichsradio" vergleichst, verrät das viel über Deine Einschätzung über den NS. Weiter finde ich, dass eine Fundamental- "Kritik" zumindest irgendwelche Belege anführen sollte. Du bringst keinen einzigen Beleg für Deine kruden Anschuldigungen, was angesichts der tatsächlichen Aussagen der beiden Interviews auch nicht weiter verwundert. Es ist traurig, dass Kommentare wie Deiner hier bei Fudder stehen bleiben können.

@bert

Wegen was den ne Anzeige ? ließ mal das StgB !

So ihr lieben, ihr seit ja ganz schön durchgeknaltt und erschreckent weltfremd zumindest ein großteil unter euch.
traurig ist auch das rechte posts nicht irgendwie komentiert bzw. gelöscht werden dann wäre der thread nämlich nur noch halb so lang,
desweiteren solltet ihr euch gedanken machen über aussagen von menschen die in bestimmte richtungen weiter gebildet sind wie ihr, ich weiß unwissenheit macht angst aber angriff is halt nich immer die beste lösung.
n bisschen denken schadet nich und wenns nur n paar minuten am sonntag nachmittag ist, dann wenn auch ihr bereit seit ein paar "links" hinsichtlich den drei gewalten, deren auftreten und rolle zum teil im geschichtlichen kontext, herzustellen und euch durch wissen und andere meinungs bilder eine gewiße objektivität geschaffen habt, dann wird euch schon selbst auffalen was hier schief leuft. ihr,wir, die, oder die die sich selbst kontrollieren?
wer wacht über die wächter ?

mfg chrise aus PF