gebt denen günstig irgendwo ne wiese mitten im wald, weitweg und lasst sie anschließend ihre schmierereien in der stadt wegmachen und gut is. ich kann dieses drama nicht mehr mitverfolgen. als obs nichts wichtigeres gäbe als ein paar einsiedler mit fahrbahrem untersatz. wieviel aufmerksamkeit will man denen denn noch schenken. die wollen nix als ne wiese für ihre karren und dann sollen sie ihre ruhe haben. wenn sie ihren müll beim verlassen des ortes nicht mitnehmen´, lasst sie zahlen oder pfändet die autos, mit polizeigewalt geht das ja ganz gut.

ist das denn so schwer oder seh ich das zu einfach?hat die stadt keine wichtigeren problem oder wie war das mit den stadtbauwohnungen, etc.....nerv. wie lange soll dieses schauspiel noch gehen. nix gegen alternative lebensformen, aber diese 30-50 pissflitschen halten sich in meinen augen für etwas zu wichtig und wer war eigentlich dieter salomon, war der eigentlich nicht dazu da, sich schlussendlich kurz mal um sowas zu kümmern oder hab ich das mit meinem wahlmandat und die auf ihn übertragenen pflichten irgendwie falsch verstanden. idioten bzw. sturköpfe auf beiden seiten, weg frei für eine sinnvolle lösung

schlattrick sagt:

die schattenparker haben einen gehörigen schatten.

Geh´ich in einen Laden - muss ich zahlen. In einen Bus - zahlen. Ins Cafe - zahlen, Kind im Kindergarten - zahlen und und und. Auf dem Lohnzettel (das kennen die Schattenparker nicht): Steuern, Steuern, Steuern. Und dann räumt die BZ mit ihren Schattenpresseleuten und fudder und wer sonst noch denen "Pissflitschen" (danke jimmy) so eine Öffentlichkeit ein.
HALLO, LEUTE; AAUUFFWWAACCHHEENN!!!

Gibt es nicht noch was anderes? Ich kann den Scheiß von den Schmarotzern nicht mehr hören. Ich muss auch Miete zahlen, ich kann auch nicht alles haben. Ich kann aber auch nicht ständig mosern und "Theater" machen. Ich muss schaffen. Also Schluss jetzt! Ich will nichts mehr von den Pissflitschen äh Schattenfurzern hören/lesen.

@fuddy, liest doch einfach nochmal deine zeilen und du verstehst vielleicht wieso die schattenparker so leben wie sie leben


"In einen Bus – zahlen. Ins Cafe – zahlen, Kind im Kindergarten – zahlen und und und."

Ich weiß nicht, ob man jedem Wahnsinn eine Plattform darbieten muss.

Vielleicht überdenkt fudder.de ja nochmal die zukünftige Ausrichtung seiner Berichterstattung.

Jetzt mal in Ruhe alles überdenken. Fudder und die BZ berichten darüber, weil es passiert. Es ist nicht ihre Aufgabe das Problem zu lösen. Diese Leute wollen ihre Art zu leben und das soll ihnen - im Rahmen der Möglichkeiten - gewährt sein. Ob diese Aktionen auch produktiv sind (ich denke damit schaffen sie mehr Leute gegen sich als für sich), sei dahingestellt. Das Problem ist aber nicht dadurch gelöst, dass man darüber nicht berichtet ("ihnen keine Platform gibt") und so tut als gäbe es diese Menschen nicht.

@fuddy
du "mußt" ja nicht ... die Dinge die du aufgezählt hast tust du doch freiwillig, zwingt dich ja keiner in ein Cafe zu gehen oder Bus zu fahren und wenn du dir nen Kind anschaffst ... naja ... sag ich mal Pech gehabt.
Und es zwingt dich auch keiner, solche Berichte zu lesen.
Wenn dich die Steuern ankotzen ... wander doch aus. Meine Fresse wie kleingeistig ... du bist doch garantiert eine(r) von denen, die in der Supermarktsclange anfangen zu motzen, wenn sie mal länger als 5 Minuten stehen müssen.
Das Problem würde doch gar nicht exsistieren, wenn man die Wagenburg einfach da gelassen hätte, wo sie war. Dann würde es auch keine Berichterstattung geben und fuddy könnte in Ruhe über die bösen bösen Steuern weinen.

Fudder.de hat immer noch den Untertitel "Neuigkeiten aus Freiburg" und wenn hier mal was passiert (außer besoffenen Jugendlichen) soll da auch drüber berichtet werden, wenn was passiert.
Insofern @ Marito: ich stimme dir zu

@jimmy
Wo ist das Problem mit den Stadtbauwohungen? Verkaufen und damit Schulden der Stadt abbauen. Ist doch ganz einfach.

Es geht uns in Deutschland doch immer noch viel zu gut.

@Heinzi

Frag mal die Nachbarn von den Schmarotzern. Die können ein Lied singen. Die Schattis kennen nur ihre angeblichen Rechte, von Pflichten haben die noch was gehört.

Überall in den Jugendarbeit wird die Kohle gestrichen. Und denen rodet man sogar den Platz. Vom selber Arbeiten wird man nämlich so schnell müde. Können die überhaupt einen Spaten halten?

Manche hier wirken derart staatsgläubig und unterwürfig, ich glaube mit denen kann man alles machen, solange sie nur den Eindruck haben, daß alle "gleich" (schlecht) behandelt werden.

Fuddys Beiträge müssen diesbezüglich in jeder Hinsicht als vorbildlich gelten, ich glaube mit so einem Typen kann man wunderbar eine Bürgerwehr gründen und auch in der *edit* hätte er in der guten, alten Zeit einen Platz gefunden.

@fuddy, weil das immer wieder kommt:
Die Schattnparker sind ganz normale Leute, unter denen es wie in ganz Freiburg Kinder, Studenten und natürlich _arbeitende_ Leute gibt. Wenn sie beschließen, anders zu leben, geht dich das überhaupt nichts an. Wenn es dich doch interessiert, lies die Berichte, wenn nicht, blätter doch um. So schwer ist das nicht, oder?

Und zur Miete:
Natürlich zahlen die Schattenparker auch Miete und wollen das auch auf dem neuen Platz tun. Das Problem ist, dass die Stadt ihnen nicht erlaubt, sich selbst einen Platz zu suchen und mit dem Vermieter alles abzuklären. Das wäre der ganz normale Weg, aber nein...

es grüßt
die boing

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Aktionstage für die Freiburger Schattenparker
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--> http://germany.indymedia.org/2006/09/156394.shtml

Langsam fühle ich mich durch die Aktionen dieser Leute belästigt. Ich werde wütend, wenn ich in der Innenstadt auf rum schreiende und aufmerksamkeitsgeile Menschen treffe, die sich darin schwelgen die Menschen auf der Straße zu schockieren. Man könnte meinen sie wollen uns alle zu Schattenparkern machen. Dabei interessieren mich diese Menschen überhaupt nicht. Die Berichterstattung einfach ignorieren könnte noch funktionieren. Den regelmäßigen Demonstrationen während meiner (aus meiner Sicht wertvollen) Arbeitszeit kann ich jedoch nicht ausweichen. Auch ich würde akzeptieren, wenn sich Menschen für eine alternative Lebensweise entscheiden. Was ich jedoch nicht akzeptieren kann ist, dass diese Menschen ihren, mit dieser Lebensweise verbundenen Problemen einen höheren Stellenwert einräumen als jenen der „normalen“ Bürger.

@ Luke

Danke Luke! Man nimmt leider immer nur die Lauten wahr. Die, die drohen und die Muskeln spielen lassen.
Wenn da einer einen Furz lässt, dann kommt das in den Medien als Donnerknall an. Ich klick mich jetzt da raus.

is ja ganz schön krass, was so manch einer hier für ein kleinbürgerliches verhalten an den tag legt.
"ich muss arbeiten" "ich bin so eine arme hanswurst"
"ich will nicht dauernd vorgeführt kriegen, dass es auch anders geht" -> "die sollen weg!"
komisch - aus den opfern werden täter. und aus den tätern werden befreier...
deutsches kleinbürgertum as its best.
leute wie fuddy sinds, die meistens n lauen piss-job haben aber sich am lautesten drüber beklagen. und wehe, es gibt leute, die ernsthafte probleme haben, z.b. dass ihr wohnplatz vernichtet wird. aber da sowas leuten wie fuddy nie passieren würde (ausser der kredit wird gestrichen weil mal wieder arbeitslos)...

Wenn ich groß bin werd ich auch Spießer.......

"Langsam fühle ich mich durch die Aktionen dieser Leute belästigt. Ich werde wütend, wenn ich in der Innenstadt auf rum schreiende und aufmerksamkeitsgeile Menschen treffe, die sich darin schwelgen die Menschen auf der Straße zu schockieren."

*lol* weißt du, ich fühle mich eher belästigt, von Polizisten die einfach mal Passanten kesseln und zusammenknüppeln, von einer Innenstadt die immer ungemütlicher wird weil sie nur auf Konsum aus ist. Ladenbetreiber die Demonstrationen (sehr demokratisches Recht) nicht mehr hinnehmen wollen weil angeblich ihre Geschäfte gestört werden.
Menschen die verhungern, wärend hier Einkaufsmärkte verpacktes Obst und Gemüse tonnenweise wegwirft.
Kriege und Folter und Leute wie du sagen, ich will davon nix mehr hören das nervt mich, lass mich doch in Ruhe konsumieren....

Ich habe auch was gegen wirkliche "Schmarotzer". Aber die Schattenparker sind ja meist arbeitende Menschen und wollen/werden auch Miete zahlen.

"Aber die Schattenparker sind ja meist arbeitende Menschen und wollen/werden auch Miete zahlen. "
Komisch, daß die meist arbeitenden Leutchen dann um die Zeit Muße hatten, diese doch ziemlich nutzlose Aktion in der Innenstadt aufzuführen. Warscheinlich haben sie sich freigenommen...?
Was nutzt es übrigens den Hungernden in der Welt, wenn die Schattenparker im Schatten parken, Alexander?

entsetzt
Ich bin Erschrocken über so viel Rasissmus denn ich von den meisten Kommentaren hier entnehmen musste.
Nicht Nachdenken, blinder Gehorsam und viele Feindbilder, ermöglichen so der Politik gewaltsam gegen Vielfaltigkeitsdenken mit Gewalt vorzugehen.
Wer etwas verändern möchte, weil Ihr/Ihm es nicht passt, sollte es in die Öffentlichkeit tragen. Die Bevölkerung oder Stadt sollte sich damit konstruktiv damit auseinandersetzten und nach Lösungen suchen. Und nicht wie die Freiburger im Fall der Schattenparker nur mit Polizei und Gewalt antworten. Mit dem Geldern was die Polizeieinsätze bis jetzt gekostet haben, hätten die Schattenparker schon längst nen Platz und die Stadtkasse hätte noch mehr Gelder für Sinnvolle Projekte über.
Und an die die sich Beklagen:"nur wer aufsteht und kämft kann etwas erreichen", der rest Arbeitet für 5 Euro/Std. in einer 60 Stundenwoche.

@Augenauf: rassismus?? hä? wo liest du aus den vorangegangenen beträgen denn bitte rassismus raus? ich finde es nicht....

denke nicht, dass der streit zwischen schattenpark-sympathisanten und leuten, die von der wohnwagerei dauerhaft genervt sind, hier noch weiter führt. schätze, da bewegt sich nichts mehr aufeinander zu.

aber worüber man mal reden könnte, wäre das intellektuelle selbstverständnis, mit dem manche hier auftreten: "hey, wir sind individualisten, non-konform, gegen gehorsam, kleinbürger und und und..." - aber warum fällt diesen hochgebildeten politprofis dann kein schlauerer protest ein, als eine schnarchöde radio-dreyeckland-pantomime am bertoldsbrunnen? falls Ihr tatsächlich die avantgarde der wohnformen verkörpert - warum kommt Euer protest dann aus der politischen mottenkiste und hat spinnweben wie opas eigenheim?

ich finde, man sollte langsam mal dazu übergehen, die ästhetische beschränkheit und den offensichtlichen bildungsnotstand dieser initiative näher zu betrachten (incl. der alber nen masche mit dem rassimus-vorwurf. "wer als erster faschist schreit, hat gewonnen", schrieb wiglaf droste schon vor 15 jahren über diesen kniff). ich finde Euch ganz schön dünn gerührt, ehrlich gesagt.

vorurteile, abscheu, hass, verachtung für alles was anders ist als man selbst.

das ist also freiburg.

und das in der nachkriegszeit geforderte engagement gegen polizeigewalt und für toleranz und nächstenliebe ist hier nicht mal ansatzweise zu erkennen.

na dann noch viel spass beim mobben, dissen, fertigmachen von anderen, schwächeren...

Eine Runde Mitleid für Pepe. Ich hab so überhaupt nichts gegen Schattenparker, allerdings versteh ich das ganze Rumgepfinze auch nicht. Wo liegt eigentlich das Problem, ihr habbt euch für diese Lebensform entschieden, also müsst ihr auch mit Problemen leben, die deshalb auch euch zukommen, genauso wie ich mich mit den Problemen rumschlagen muss, die in meinem Leben auftauchen. Irgendwie wirken die Schattenparker auf mich wie trotzige Kinder, die um jeden Preis es genauso haben wollen und die keinerlei Kompromisse eingehen wollen, aber Kompromisse gehören eben zu jedem Leben - auch zu denen eines Schattenparkers.

Zum Thema Polizeigewalt kann ich eigentlich nur an einen Polizisten erinnern, der schwerverletzt im Krankenhaus gelandet ist, soviel zur sogenanten Toleranz und Nächstenliebe.

oouuhh, aber die dutzenden verletzten demonstranten und die hunderten unschuldig verhafteten sind dir ja wohl scheissegal. ich glaub da wird hier ein bisschen das KRÄFTEVERHÄLTNIS verdreht. oder wollt ihr mir ernsthaft erzählen, dass ihr von den verhafteten und geschlagenen passanten noch nichts gehört habt? von den massenverhaftungen in freiburgs innenstadt?

aber macht ja nichts, die haben's ja nicht anders verdient, diese ungewaschenen asozialen. da müsste eigentlich ja noch viel härter durchgegriffen werden, oder was?

Huch! Die Schattenparker waschen sich nicht! Das ist ja mal ein ganz neuer Aspekt in der Debatte. Ja, wahrscheinlich liegt es daran, dass die Schattenparker mit ihren Aktionen keinen Rückhalt in der Freiburger Bevölkerung haben - sie stinken einfach zu viel. :-) Neenee, Pepe, so einfach ist das leider nicht. Gerade in Freiburg gibt es doch Plätze, an denen sich sogenannte Alternative in Massen tummeln (Vauban, Grether Ost) und keiner hat etwas dagegen. Im Gegenteil: Das bereichert die Stadt sogar. Aber vielen Bürgern ist einfach unverständlich, was die Schattenparker eigentlich wollen. Eine politische Botschaft scheint jedenfalls mit der Forderung nach einem eigenen Platz nicht verbunden zu sein. Man fragt sich doch, wofür Ihr steht. Für Individualität oder für Egoismus. Ich meine, ich würde auch gerne in der Innenstadt wohnen und nur 20 Euro Mite pro Monat zahlen. Aber welcher Investor baut dann noch Häuser? Oder sollen dann einfach alle in Wohnwagenn leben? Warum sucht Ihr Euch nicht einfach ein privates Grundstück im Schwarzwald? Dann zahlt Ihr ein bisschen Miete, versorgt Euch selbst, lebt völlig autark und habt Eure Ruhe.

Mir gehn diese Hippies brutal auf den Allerwertesten! Gebt ihnen doch endlich ne Wiese, am besten in Bayern!

Was mich so nervt ist, dass die Schattenparker für ihre Probleme immer andere (die Gesellschaft) verantwortlich machen.
ich hab auch so meine Probleme, jeder hat seine Probleme, das gehört zum Leben dazu. ich kämpfe auch damit. Aber ich kann nicht immer aufschreien und sagen ich werde ungerecht behandelt, die Welt ist böse..etc...

Das Leben als Schattenparker ist definitiv eine Extremform - ohne jede Bewertung. Aber man muss sich doch im Klaren sein, dass diese Form auch gewisse, natürliche Konsequenzen mit sich bringt.

Ich habe überhaupt nix gegen die Leute an sich. Jeder muss den für sich besten Lebensentwurf ausfindig machen und leben. Das an sich kann ich zu 100% tolerieren. Aber manchmal geht das eben mit einer Anspruchshaltung an die Gesellschaft/den Staat einher, die ich fragwürdig und nicht schlüssig finde.

>Was mich so nervt ist, dass die Schattenparker für ihre
>Probleme immer andere (die Gesellschaft) verantwortlich
>machen.
>ich hab auch so meine Probleme, jeder hat seine Probleme,
>das gehört zum Leben dazu. ich kämpfe auch damit. Aber ich
>kann nicht immer aufschreien und sagen ich werde
>ungerecht behandelt, die Welt ist böse..etc…

Naja, Fakt ist, dass die meisten großen Probleme nicht existieren würden, wenn der Reichtum etwas gerechter verteilt wäre. Was also ist so falsch daran, genau diese Ungerechtigkeiten beseitigen und damit die Gesellschaft verändern zu wollen? Und genau dazu gehört nunmal auch die Akzeptanz von alternativen Lebensformen.

es grüßt
die boing

Der Dicke aus Oggersheim hatte leider recht: "Freizietpark Deutschland!"
Immer die anderen sind Schuld an der eigenen Unfähigkeit. Ina hat recht mit ihrer Frage: Für was stehen die Schattis eigentlich? (politisch natürlich).

Ach ja, für Egoismus ( ich will, ich will) und Anarchie (nur meine Rechte zählen)

reichtum für alle, das haben sogar schon die steinzeitkommis in china verstanden und praktizieren es nun in löblich unbefangener form. anstatt jammernd vor der globalisierung in seine rumpelkarren zu flüchten sollte man sich lieber den gegebenheiten anpassen und seine kohle so scheffeln dass man sich nicht mehr zu den ewig ausgegrenzten, verlierern, assis, pennern die aus der mülltonne essen, anti-faschisten, polizeigewaltjammerern und sonstigen langhaarwuschlern zählen muss. ein wenig toleranz gegenüber den kräften des neuen, dann wäre auch diese form von sozialkonservativismus und rückwärtgewandten kollektivdenken endlich einhalt geboten.

Wenn ein Konzern ein Gebäude in Deine Stadt stellt, in dem Dir für gutes Geld eine Auswahl an Gütern und Dienstleistungen zur Verfügung stehen; wenn in dieser Stadt nur noch Gebäude von Konzernen und städtischen Gesellschaften stehen-- dann entscheidet deren Angebot und deren Preis was Du erleben kannst und wieviel Du dafür bezahlen mußt.
Versuche dann in Deiner Stadt mit deinen Freunden, nach Deiner Arbeit, Kultur zu machen oder auf Deine Art, also eine anderen als die komerziell Angebotene, zu feiern, zu komunizieren, ich könnte schreiben zu leben. Was passiert Dir dann?
Ich denke auf kurz oder lang wirst Du Dich am Rand der Gesellschaft wiederfinden. Es kann Dir sogar passieren, dass "normale" Menschen Dich dann als arbeitsscheues Gesindel bezeichnen oder Deine Initiative mal wieder etwas unkomerzielle Öffentlichkeit in Deine Stdt zu bringen als Egoismus abtun.
ABER MACH DIR KEINE SORGEN; DU WIRST NÄMLICH NEN HAUFEN SPASS DABEI HABEN
mfg dein feierabend-chaot

UND DU WIRST GEWINNEN!!!

Da gibts nur eins: Ab nach Bayern!

an axel, fuddy & iggy schrott:
na das sind ja mal ganz besonders geistreiche kommentare von euch.

wie aufschlussreich doch ein tag sein kann, bei dem man krankgeschrieben ist und in der unergründlichen weisheit mancher internetseiten schwelgen kann.

da werden komplizierte worte wie anarchie oder polizeigewalt, gleich auf anhieb richtig interpretiert.

fast möchte man euch wünschen, dass IHR das nächste mal von der polizei krankenhausreif geprügelt werdet, oder gewaltsam aus eurer wohnung geschleift werdet und die nacht ohne rechtsbeistand auf der wache verbringen dürft, das würde aber definitiv zu weit gehen.

vielleicht wünsch ich euch doch eher, dass auch ihr bald einen job findet und nicht den ganzen tag frustriert vor dem internet sitzen müsst.

gute nacht

eure empörung führt leider zu nichts. so lange die bereitschaft fehlt, die andere seite zu akzeptieren, ist jeder dialog sinnlos, er führt nur zur verhärtung der fronten. man kann dem thema gegenüber stehen wie man will, eines wird deutlich: der aktionismus der schattenparker führt nicht gerade zu deren akzeptanz bei der breiten bevölkerung. und diese breite bevölkerung ist nicht zwangsläufig 'hörig', nur weil sie breit ist. dass politik in unserer demokratie agiert halte ich für eine utopie, sie kann eigentlich nur reagieren auf die bedürfnisse und nöte derer, die sie auch äußern, im sinne der allgemeinheit. folglich sollte jeder sein bedürfnis der allgemeinheit gegenüber verständlich formulieren, um nicht verständnisloses kopfschütteln zu ernten. es wirbt sich auch einfach schlecht für die eigene akzeptanz, wenn ich den anderen selbst nicht akzeptiere.

nur eins:

internetdiskussionen sind echt fürn arsch. und das werden sie immer bleiben.
hier kann auch der letzte seine radikalbürgerlichen forderungen hinausschreien ("die gehören eh weg; (wahlweise auch an die wand) ich hab doch auch ganz dolle probleme; scheffelt mal ordentlich geld, dann werdet ihr auch glücklich usw.)
gleich für die oberklugen: ich arbeite schichtdienst auf intensivstation, also erzählt mir mal nix von arbeiten. aber der unterschied ist, dass ich andere leute nicht verurteile, für das was sie machen.
ist aber auch egal, weils ihr nicht gebacken kriegt in euren langweiligen jobs und noch langweiligeren leben. traurig aber wahr, traurig aber egal.

PS: ich hab mal ein paar namen notiert, wer hier so alles nach der revolution an die wand kommt. aber warum eigentlich bis nach der revolution warten? vielleicht wirds zeit, dass wieder einigen leuten ihre mercedeskarren um die ohren fliegen!
(mit obrigen zeilen müsst ihr euch auch um meine meinung keine sorgen mehr machen, weil ihr mich gleich in beliebige schubladen stecken könnte, oder vielleicht werdet ihr auch nur verarscht... (obwohl ich mir ganz sicher bin, dass euer ganzes leben eine verarsche ist, schlimm nur dass ihr es hinausposaunt.)

Was dieses Land verdient ist Bürgerkrieg. hihihi

Stichwort Globalisierung. Um eines vorweg zu nehmen: Mir passt es auch nicht, dass die deutsche Wirtschaft lahmt und dass ich mich von einem befristeten Arbeitsvertrag zum nächsten hangeln muss. Der Einheitslook auf MTV, Viva und die vielen Ladenketten gehen mir auch völlig auf den Keks.
Aber andererseits: Was ist Globalisierung anderes als eine Umverteilung? Leider steht Deutschland (oder viele meinen das zumindest) auf der Verliererseite im weltweiten Kampf um Arbeitsplätze (hohe Lohnkosten etc.), aber fragt doch mal einen Chinesen, was er von der Globalisierung hält. Fakt ist, dass durch die Globalisierung - weltweit betrachtet - der Wohlstand zunimmt. Klar leiden Länder mit hohen Produktionskosten wie Deutschland unter der Billigkonkurrenz aus Fernost - aber nur solange, bis auch dort die Menschen ein gewisses Einkommensniveau und einen gewissen Lebensstandard erreicht haben und der dortige Konsumgütermarkt gedeckt ist. Dann werden chinesische Arbeiter, die jetzt noch für 20 Cent am Tag in schmierigen Fabriken Klamotten für uns zusammennähen, dazu auch nicht mehr bereit sein. Folge: Die Löhne steigen auch dort. Und die westlichen Länder werden irgendwann auch wieder konkurrenzfähig.
Das hilft den Schattenparkern, die sich ja als bedrohte, schwache Minderheit stilisieren, zwar jetzt auch nicht, aber bevor man behauptet, per Dauercampen die Globalisierung aufhalten zu wollen, sollte man mal ein bisschen weiter denken. Der Freiburger Eselswinkel ist - global und in historischen Kontext gesetzt - keine große Nummer. Sorry.

"..aber der unterschied ist, dass ich andere leute nicht verurteile, für das was sie machen."
"..ist aber auch egal, weils ihr nicht gebacken kriegt in euren langweiligen jobs und noch langweiligeren leben."

danke für deine meinung käptn. ist aber auch egal.

@pepe

Oooh, eine Runde Mitleid für den armen armen Pepe...
Immer die böse böse Polizei...
Was ihr macht ist natürlich immer alles bestens in Ordnung.
Fassaden vollsprayen= illegal, Hanfpflanzen auf dem Gelände der Wagenburg anbauen=illegal, Polizisten schwer verletzen=einfach nur scheiße, Demos nicht anmelden=illegal usw. Ich sehe ihr macht alles richtig!
Übrigens wussten die in Gewahrsam genommenen Personen, dass sie in Gewahrsam kommen werden. Sie hatten nämlich tags zuvor nen Platzverweis für die Stadt Freiburg bekommen... Nicht daran halten=Gewahrsam.
Übrigens wurden einige Polizisten von den Schattenparkern mit SS-Leuten verglichen... Ihr solltet euch mal etwas Geschichte zu Gemüte führen. Was die SS mit Leuten gemacht hat, die ihr nicht gepasst haben, ist wohl bis auf euch, jedem bekannt. Also mal ganz vorsichtig mit solchen
Aussagen. Naja damit disqualifiziert ihr euch ja nur selbst...

schattenparker = soziquaker

ich sag's nochmal, diesmal auch an galipoli und heidi:

geht arbeiten!

@all comments
1 .ihr habt alle nur 3,33% prozent Gehirn bzw. Gerinn
siehe eure Kommentare
2. Dieter Salomon und Donald Trump leben beide im selben Körper seit der Dekontermination .
3.Die Rote ist immer noch am Besten auf dem Münsterplatz.
4.I´m Rick James Bitch.

na leute,wie wärs mit erst informieren und dann im netz rumzetern??!!erstens gibt es mehr als hundert wagenplätze in deutschland und die meisten komen sehr wohl mit ihren nachbarn klar,zweitens ist es eine unterstellung daß der wagenbewohner per se nicht arbeiten geht und somit keine steuern zahlt und drittens hat keiner die stadt aufgefordert ein gelände zu roden.im gegenteil-äume sind ne tolle erfindung der natur..und das nicht nur weil sichs in deren schatten besser parkt

@ rick james bitch:
einzig sinnvoller beitrag, ohne scheiss!
zickezacke, hippiekacke!

Hetero, männlich, weiß, hurra - ich werd' nicht unterdrückt,
Auf jeden Fall nicht so wie die anderen. Nennt es Zufall oder Glück.
Und schlau genug, um am Leben zu sein,
Bezahlt dafür, dagegen zu sein.
Du sagst: ich soll nur einmal sagen, wofür ich bin.
Verdammt, sieh genauer hin.

Ich bin dafür daß Max Goldt den Nobelpreis gewinnt,
Dafür, daß Juliet Binoche einen Oscar bekommt.
Für ein besseres Leben der Hausfrau am Ende der Straße.

Peinlich, wenn man sagt, wofür man ist.
Peinlich, wenn man sagt, wofür man ist.
Weil ihr es alle selber wisst.

Ich meine: keiner kann mehr eine Utopie formulieren,
Ohne sich lächerlich zu machen.
Und ich kann schlauen Köpfen nicht mehr zuhören,
Ohne loszulachen.
So voller Moral, ohne Moralisieren, geht das?
und wenn es geht, wer versteht das?

Ich bin dafür, daß wir uns mehr als nur einmal verstehen,
Daß wir zusammen Charlie-Chaplin-Filme sehen.
Für einen Humor, der den Wahnsinn kompensiert,
Und dafür, daß Bayern zuhause verliert.

Peinlich, wenn man sagt, wofür man ist.
Peinlich, wenn man sagt, wofür man ist.
Weil ihr es alle selber wisst.

jetzt wirds fies. wenn das so weitergeht stellt die noch links zu hiphopselbstgemacht.de oder fiesescheitel.de rein. damit jeder auch seine geistigen oder haarigen erguesse der oeffentlichkeit praesentieren kann.

@Erlöser:
schreib wenigstens dazu, won wem du es "geborgt" hast.
But Alive - Antimanifest.

ist so üblich wenn man zitiert

@Galipoli:

>Was ihr macht ist natürlich immer alles bestens in
>Ordnung. Fassaden vollsprayen= illegal, Hanfpflanzen auf
> dem Gelände der Wagenburg anbauen=illegal, Polizisten
>schwer verletzen=einfach nur scheiße, Demos nicht
>anmelden=illegal usw. Ich sehe ihr macht alles richtig!

Um nochmal das NS-Klischee zu bedingen:
Denk mal darüber nach, was von 33-45 so alles "illegal" war und dann argumentier mit Vernunft und Logik und nicht mit unhinterfragter Autoritätshörigkeit. Danke!

es grüßt
die boing

Kann es nicht mehr hören!!!
Oder: "Ich hab die Schnauze voll!!" (Zitat OB). Da sagt doch eigentlich alles aus, oder? Wann begreift diese Randgruppe endlich das mann sie hier in Freiburg und Umgebung nicht mehr sehen will. Die vorwiegende Wohnart in unserer heutigen Zeit ist eben nicht die der Schattenparker.Anpassen oder verschwinden das sollte das Motto sein. Ganz Freiburg ist genervt von diesem Schattenparker und KTS Scheiß und den lächerlichen Demos. Verbieten und Schluß damit. Und wenn das nicht hilft einige Hunderschaften Bereitschaftspolizei
Schlagstock und ab geht die Post, so wie vor einigen Wochen geschehen. Hart durchgreifenein sehr bewährtes Mittel.

hey marc du hast ja voll die checkung alder, hut ab. noch einpaar mehr von dir und die braunen übernehmen dieters platz. ganz große klasse dein beitrag.

Hallo gudi,
vielen Dank für Deine Kommentierung. Vielleicht denkst Du vorher mal drüber nach was braune sind. Ich spreche hier nur aus was viele denken und bin für hartes durchgreifen
wenn mann den Leuten auf der Nase herumtanzt.
Sachliche Kommentare wären hier eher hilfreich als dumme Bemerkungen.

"Schlagstock und ab geht die Post" aha, so sieht also ein sachlicher kommentar aus? du erbärmliche erzkonservative hanswurst!

Das gleiche gilt auch für Dich Günther,
sachliche kommentierungen zum Thema oder besser den Mund halten. Persönliche Angriffe zeugen nur von Deiner Dummheit und vom Unvermögen Dich zu äußern.

haha. knüppel-marc als meister der bescheuerten unsachlichkeit heult los?

Wann begreift diese Randgruppe endlich das mann sie hier in Freiburg und Umgebung nicht mehr sehen will

wo steht das?

Ganz Freiburg ist genervt

du bist freiburg, oder wie?

Die vorwiegende Wohnart in unserer heutigen Zeit ..

muhahaha. und deshalb darf also niemand anders?

und Schluß damit. Und wenn das nicht hilft einige Hunderschaften Bereitschaftspolizei. Schlagstock und ab geht die Post..

aha, so weit sind wir also wieder?

also, hanswurst aka knüppel-marc. wenn du genervt bist, kein problem. aber lass deine idiotischen verallgemeinerungen und den knüppel gefälligst im sack.

und auch ansonsten hast du dich gefälligst damit abzufinden, dass es in freiburg alternativen zu deiner offenbar sehr beschränkten sicht der dinge gibt.

Oje Günther noch so ein "ich muss es leider sagen" primitiver Auswurf von Dir.
Das fast ganz Freiburg genervt ist kannst du an den anderen Kommentierungen und im Gespräch mit Deinen Mitbürgern erfahren. Ich vermute aber das es nicht so viele gibt die mit Dir sprechen bei Deiner Ausdrucksweise.
Wenn jemand anders leben will dann muß er das anehmen was die mehrheitliche Gesellschaft anbietet und wenn das immer wieder nicht das richtige ist, muß man sich überlegen was man mit solchen Randgruppen macht.

Ich hoffe auf jeden Fall das diese verblendeten Mietschmarotzer hier bald verschwinden und wenn es sein muß mit Knüppel.
Freiburg und seine Bürger sowie viele Touristen haben eine saubere Stadt verdient.

setzt doch bitte "ganz freiburg" nicht mit deinen miefigen stammtischbrüdern gleich. zu "ganz freiburg" gehören genauso die besucher derjenigen veranstaltungen, die im zweifelfall sowohl der kts, als auch den schattenparkern wohlgesonnen sind. und diese veranstaltugnen (1. mai spechtpassage, diverse festivitäten grethergelände, susi etc.) sind überaus zahlreich besucht. es geht nicht darum was du als mehrheitsfähige gesellschaft herbeifabulierst, sondern darum, was die stadt beschließt. und sowohl kts, als auch schattenparkerplätze sind beschlossen. und nu?

haha. mit ekelhaften parolen wie "schmarotzer" und "prügel" gehste am besten nach drüben. in mecklenburg-vorpommern kannst du dann ne ganz dolle links-frei-zone errichten. die freuen sich schon auf dich. nicht die linken passen nicht zu freiburg, sondern du bist hier überflüssig wie dicke braune soße.

@günther, marc

hört jetzt mal beide auf so rumzuproleten. Es geht doch nicht darum, ob hier jemand links oder rechts ist, sondern
warum eine Gruppe meint, Anspruch auf einen eigenen Parkplatz zu haben. Stünde dahinter eine politische Vision, wäre das ja in Ordnung. Aber ich weiß immer noch nicht, was die Jungs und Mädels eigentlich wollen. Und das, obwohl einige hier ja auch Beiträge abgegeben haben. Da heißt es dann in der Quintessenz und reflexartig immer nur: "Wer nicht für uns ist, ist ein Nazi-Schwein."
Ich weiß leider immer noch nicht, wie Dauercampen, Nazis und Globalisierung zusammen hängen.

Erklär mir das mal bitte jemand.

hups. "nazi" hast jetzt aber du gesagt (freudscher versprecher, ne?). was die wohl wollen? hm. womöglich einfach nur so ein bißchen da wohnen? und du so? was hältst du denn von kts + schattenparken verbieten und wenn es sein muß mit dem knüppel? erzähl doch mal...

@Ina
Danke für Deinen Kommentar.
Leider kann sich Günther nur über seine braunen Beleidigungen äußern. Deshalb fällt es einem auch schwer ihn ernst zu nehmen s. andere Kommentare von Ihm.
Das die Volksvertreter die ja mehrheitlich von den Freiburger Bürgern gewählt worden sind dieser sinnlosen KTS schon die gelbe Karte, unter Androhung der Roten, gezeigt haben geht an Ihm genauso spurlos vorüber wie das in Freiburg keiner die linke Szene haben will.
Also ich bedauere das man bei der Räumungg des Do it
yourself Festivals nicht gleich kurzen Prozess damit gemacht hat.
Viele Grüße!!

tja, knüppel-marc. dumm gelaufen und es wird auch nicht besser indem du deinen nonsens in einer endlosschlaufe darbietest. dein miefiges gedankengut ist nicht freiburg und daher wirst du das alles weiter aushalten müssen.
viel spaß dabei!

Marc schrieb
>> in Freiburg keiner die linke Szene haben will.

blödsinn! stimmt so einfach nicht. punkt.

@Günther H.

Ich glaube du hast geflochtene Haare und dein Gedankengut ist kein bißchen toleranter als das von Marc. Du kannst andere Meinungen auch nicht aktzeptieren.

Und wenn dir nichts mehr einfällt fährst du die Rechte Schiene, so wie das die Hartcore Linken eigentlich immer tun.

aus welcher untersten schublade hat man dich denn freigeklemmt? erst mal für fuddy: "akzeptiert (hat nichts mit akt und so zu tun) und "hardcore". meine frise ist zwar wirklich top, aber mit geflochtenem hat sie nu wirklich nix zu tun.

und du hast natürlich recht. jetzt mal abgesehen von der albernen & herbeihalluzinierten meinungs- und deutungshoheit deines kameraden marc, toleriere ich auch tumbes knüppeltum & ein jargon in dem menschen als "schmarotzer" bezeichnet werden, in der tat nicht.

@günther
So langsam glaube ich das Du zu den Schattenparkern, KTS,
oder zu den erbärmlichen Kreaturen gehörst die mit Alkohol und Drogen zugepumpt die Leute anpöbeln bzw. anbetteln oder zumindest sehr damit sympathisierst.

Das pöbeln gegen mich bzw. jeden der hier so in etwa meiner Meinung ist klappt zumindest sehr zuverlässig bei Dir.
Vielleicht erkennst auch Du irgendwann einmal das es hier nur um eine jämerliche Randgruppe geht die den Steuerzahlern auf der Tasche liegt.

@Ina
@Marc

genauso ist es!!! Keiner weiß so genau was die Schattenparker eigentlich und vor allem hier wollen??
Die haben einen Riesen Schatten und hier will sie auf jeden Fall keiner. Mich kotzt dieser ganze linke Schwachsinn auch an. Zudem wenn noch Polizeibeamten verletzt werden von diesen Idioten!!

ps: jetzt werde ich bestimmt auch zu einem braunen abgestempelt, oder??

"in Freiburg keiner die linke Szene haben will."
häh??? in einer stadt, in der in manchen stadtteilen die grünen regelmässig auf über 60% kommen, der ob grüner ist, etc. etc. etc.... soll die linke szene nicht gewollt sein??
dieses paradoxon solltest du mal genauer erläutern!
nicht umsonst sammeln sich in freiburg die ganzen schattenparkler, kts-ler und so weiter. weil es hier nämlich für sie ein günstiges klima gibt.
bevor mich einer irgendwo einsortiert: ich bin neutral!!!

ui, tobi! du weißt nicht so genau was die wollen....hui...gefährlich was man nicht kennt, gell?...vielleicht fragst du sie einfach mal, ne?

@knüppel-marc
es geht nicht darum, ob sich jemand mit schattenparkern, oder generell mit linken gemein macht. da kann jeder seine meinung haben. aber wenn sich die anti-haltung dann manifestiert in begrifflichkeiten wie "schmarotzern" die man ruhig mit dem knüppel aus der stadt treiben sollte, dann ist das nicht nur jenseits von links, sondern meines erachtens schon ganz am ganz rechten rand.

und achso. deine borniertheit zeigt sich ja schon in den immer wieder hilflosen versuchen mich in eine ecke zu stellen. herrje. erst hatte ich geflochtene haare (hihi), und jetzt also gleichzeitig ktsler, im bauwagen und äh, auch noch mit alkohol und drogen zugepumpt (hoho). dämlicher gehts ja nun nicht mehr.

nun ja, grün ist nicht gleich grün...
der ob ist ja, gott sei dank, auch nicht so ganz aus der linken ecke. und das das ganze thema wegen des ganzen rummels sehr an der toleranzgrenze schwebt (auch der des ob`s) schwebt ist ja auch wohl offensichtlich.
also die luft wird dünner!! und das ist gut so!!!

tja, das ist leider das Bild was diese Schmarotzer in Freiburg abgeben...
Dafür ist nun mal jeder selbst verantwortlich.
Vielleicht wäre eine seriöse Öffentlichkeitsarbeit sinnvoller als lächerliche Demo´s und das lahmlegen von Straba und
Straßenverkehr. Wer als Minderheit anders Leben will muß sich nun mal mehr anpassen als andere...
@günther
In die Ecke stellst Du dich mit Deinen Äußerungen selbst, schon gemerkt??

@günther
Also, in die Ecke hast Du Dich selbst gestellt mit Deinen Aüßerungen, schon gemerkt??

@günther
In die Ecke hast du dich durch Deine Äußerungen selbst gestellt, schon gemerkt??

Servus!

Es ist ja wirklich toll wie es wieder abgeht hier.
Irgendwie gehen die Kommentare aber immer in die gleiche Richtung gegen Ende. Es geht um Toleranz, um Verstaendnis der Meinung anderer oder auch nicht. Es wird gepoebelt, gejammert, und unsachlich geflucht, bzw geschimpft. Versucht doch einfach mal Argumente vorzubringen, wie es ansatzweise auch tatsaechlich auch zu finden war.

Also, ich bin kein guter Argumentator (falls es das wort nicht gibt , egal, jeder weiss, was ich meine). Das vorneweg.

Ich versuche mal zu resuemieren: Dass man die "Schattenparker" nicht einfach in die "ich-will-nicht-arbeiten-und-das-ist-mein-gutes-Recht-Schublade stecken kann ist klar. Das man nicht sagen kann "lasst sie doch einfach so leben wie sie wollen " ist auch klar, hoffe ich. Warum? Na weil sie hier leben, weil sie in Deutschland leben. Ich nehme stark an jeder von ihnen hat eine Staatsbuergerschaft. Nun, mit einer Staatsbuergerschaft kommen Rechte und Pflichten auf den einzelnen Menschen zu. Manchen passt es manchen nicht. Nun ist aber das Problem, dass wir einem "Miteinander" in einer Gesellschaft leben. Wenn man zusammenleben moechte, brauch man Gesetze um das Leben in einer funktionierenden (ich vergesse auch nicht die Probleme, die selbstverstaendlich auch dabei sind), demokratischen Gesellschaft zu regeln. Ohne Gesetze, die ein friedliches Miteinander "halbwegs" garantieren koennen, wenn man sich wie gesagt den "Normen" einer Gesellschaft fuegt, geht es meiner Meinung nicht.
Jetzt moechten diese Menschen aber nicht in dieser Gesellschaft leben, weil sie mit den anbehafteten Problemen nicht klar gekommen sind, oder unkluegliche Umstaende sie zu der Meinung hat kommen lassen, "so leben, will ich nicht mehr". Das soweit dazu, ich hoffe ich konnte es in etwa "korrekt" darstellen.
Konstruktive Kommetare selbstvestaendlich willkommen.

So jetzt sind wir an dem Punkt, was sollen sie nun machen? Andere Menschen moechten aber in der Gesellschaft genauso weiterleben, sie koennen sich damit identifizieren.

Jetzt kommt die Frage, inwieweit darf/kann/soll man diese Menschen behandeln? Einerseits wollen sie raus, andererseits leben sie hier.

Eine schwierige Problemstellung, die es nun zu klaeren gillt.


Eins noch,
ich moechte an etwas erinnern das hilfreich bei der Meinungsbildung sein koennte: Die Freiheit des Menschen geht bis an die gegenueberliegende Grenze der Freiheit eines anderen Menschen. (das das nicht voellig korrekt uebernommen ist, ist mir klar ;-) )

Mit freundlichem Gruss

Acr0

magst du es nochmal wiederholen?

@günther

Jeder kann doch wohnen wie er will. Mir ist das doch egal, ob einer im Wohnwagen, im Hochhaus, in der Schrebergartensiedlung, auf'm Mond oder wo auch immer lebt. Meiner Meinung nach bereichern solche Oasen wie Grether Ost und Vauban das ansonsten recht spießig-katholisch geprägte Freiburg. Ist doch mal was anderes.

Aber ich weiß nicht, warum die Stadt in der Pflicht sein soll, den Schattenparkern einen Platz zu suchen. Die können sich doch selbst drum kümmern - einen Platz von einer Privatperson anmieten. Wieso denn nicht? Mir ist schon klar, dass so ein Filetstück (die wollen ja eine stadtnahe Lage) eine horrende Pacht kosten würde. Es könnte also ein mögliches Argument der Schattenparker sein, zu sagen: "In Freiburg muss Raum für Menschen geschaffen werden, die für 50 Quadratmeter nicht mal so eben 400 Euro ausgeben können." Das wäre doch mal eine Aussage.

Aber wenn es einzig darum geht, ein großes Grundstück - möglichst umsonst oder für ganz wenig Geld - von der öffentlichen Hand zu bekommen, um "alternative Wohnformen" auszuprobieren, dann verstehe ich die Erwartungshaltung nicht so ganz. Denn dann geht es mehr oder weniger um einen Egotrip. Selbst ein Egotrip wäre für mich okay, aber dann sollte den jeder selbst bezahlen.

Um es auf den Punkt zu bringen: Mir fehlt der intellektuelle Unterbau für den Wohnwagen.

@ina

um gleich mal deinen letzten punkt aufzugreifen. nuja. ansatzweise reindenken kann ich mich da schon, aber für mich wäre das definitiv auch nix.

was jetzt die stadt und die suche angeht. hm. ist aber doch eigentlich nichts neues und außergewöhnliches, oder? für sozial schwächere werden wohnungen gebaut, gesucht und es gibt sogar wohnberechtigungsscheine. für investoren werden gewerbeflächen ausgewiesen, beworben und möglicherweise billiger verpachtet.

mit dem unsinn, dass die schattenparker "nur" aus arbeitslosen bestehen, die sich auf kosten der stadt nur einen faulen lenz machen wollen, mit dem hast du ja weiter oben schon aufgeräumt. das jetzige hin und her ist ein ganz normaler demokratischer vorgang und man hat ihn gefälligst auszuhalten. die schattenparker pokern, die stadt pokert und am ende gibts einen konsens.

und um es dann ebenfalls auf den punkt zu bringen: für eine offene & bunte stadt und wider einfältigen schwarz-weiß-schablonen.

Danke, vielen Dank fuer diesen Kommentar!
Ich habe versucht mit meinem kleinen Schreiben zu zeigen wie ich denke. Genau da setzt nun Ina an.

@ Ina

Ich teile deine Meinung. Ganz offensichtlich hast du meine kleine "Erinnerung" beherzigt. Cool.


grUsS

Acr0

@ina
"Die können sich doch selbst drum kümmern – einen Platz von einer Privatperson anmieten. Wieso denn nicht?"

hm. das machen sie wohl auch. jedenfalls heißt es auf der entspr. seite u.a. "Wir wollen nichts geschenkt." und "Was wir eigentlich wollen würden, ist ein Gelände von privat anzumieten."

nuja. kann ja jeder selber nachlesen:

http://schattenparker.net/spip.php?rubrique3

Naja, besonders schlau ist dieses angebliche "Gepoker" allerdings dann nicht. Es gibt keine klaren Aussagen, offenbar auch keinen richtigen Ansprechpartner für die Stadtverwaltung, an den sie sich mal wenden kann.

Dann sind auch noch ein paar nachts beim OB aufgetaucht und wollten einsteigen. Aber ich meine, das waren gar keine Schattenparker, sondern welche von der KTS. Die wurden dann aber alle von Stadtverwaltung, Polizei und Bürgern in einen Topf geschmissen. Dagegen haben sich die Schattenparker aber auch nicht wirklich gewehrt.

Das ist doch alles total ungeschickt! Damit gewinnt man doch keine Unterstützung in der Bevölkerung!
Wenn sie sich mal wenigstens mit den Heuschrecken-Gegnern solidarisiert hätten.

jo, ina. sie sollten einen wagen opfern und als pressebüro & referendariat öffentlichkeitsarbeit umfunktionieren.

@günther

Genau. :-)


Dann würde es im Reiseführer heißen:
Leben im Wohnwagen - spielende Kinder, Gitarrenmusik und Lagerfeuerromantik.
Im Sommer 2006 unterstützte die Freiburger Stadtverwaltung die Initiative einiger junger, couragierter Menschen darin, ihren Traum vom selbstbestimmten Leben zu verwirklichen. Sie stellte ihnen ein stadtnahes Gelände für ihre Wagenburg zur Verfügung. Das kleine bunte Paradies grenzt unmittelbar an die alternative Wohnsiedlung Vauban, gegenüber befindet sich die von Architekt Rolf Disch geplante Solarsiedlung.

Dann käme ein Bild von einem strahlenden, dreckigen Kind auf einer Wohnwagentreppe. Das Kind schleckt an einem Erdbeereis.

Die Bildunterschrift wäre:

Freiburg - ein freies, selbstbestimmtes Lebes unter südbadischer Sonne.

haha! würd mich mal interessieren wie die reaktion der vauban-bewohner auf ihre neuen nachbarn wär. die würden sich sicherlich aufregen, dass die hunde aus der wagenburg sich in der nähe ihrer auf der strasse spielenden kinder aufhalten.

Mann kann nun eben nicht verlangen das mann in Stadtnähe einen schönen Platz bekommt und diesen dann mit den Fahrzeugen in einen Schrottplatz verwandelt.
Ich bin mir sicher es wird sich hier kein Vermieter dafür finden. Und selbst wenn der Preis wäre denen eh wieder zu hoch. Das aber jeder andere Bürger in guter Citylage auch eine hohe Miete zu zahlen hat wird dabei schnell mal vergessen. Auch hier gilt: "Anpassen oder Randlage"
@Ina:
Du hast völlig Recht:In der Tat wäre ein Ansprechpartner
der gegenüber der Stadtverwaltung sehr hilfreich für beide Seiten.
Vielleicht kann mir mal jemand erklären warun das nicht so ist?? Solange steht halt die Vermutung im Raum das es ein
gewollter Zustand ist. Denn wer mit eigener Homepage ausgestattet ist, hat ja auch dafür einen Verantwortlichen
genauso wie zur Organisation der Demo´s.

jupp. und bestimmt gibt es bald ein zusammentreffen mit dem sioux-west-verein aus dem mooswald. die stellen ihre tipis dann neben die wagen & in absehbarer zeit werden die karl-may-festspiele dann in freiburg ausgetragen. welch imagegewinn und einnahemquelle.

hihihi, dann könnten die Schattenparker aus Protest ja mal die Öko-Nazis beschlafen. Mit dem Münsterplatz haben sie das ja genauso gemacht.

@tobi
wo wird denn eigentlich kolportiert, dass die stadt bzgl. der "platzsuche schattenparker" keinen ansprechpartner hätte? kannste du mir das mal sagen?, oder wird hier mal wieder etwas dahingehend durcheinandergebracht, dass die kts aus ideologischen gründen keine ansprechpartner benennt?

@günther
Also auf der Homepage von denen habe ich jedenfalls keinen gefunden...
Nur eine Handy-Nummer das ist alles.
Frage mich deshalb einmal mehr warum??
Ist doch bei jeder seriösen Page Standard. Gewerblich sogar Pflicht (Impressum).
Alles sehr diletantisch, oder??
Wenn ich ein Ziel erreichen will sollte ich auch mit offenen Karten spielen.

@Marc:

>@günther
>In die Ecke stellst Du dich mit Deinen Äußerungen selbst,
>schon gemerkt??

Welcher seiner Äußerungen entnimmst du denn bitte, dass er geflochtene Haare hat (find ich im übrigen bei vielen Leuten schön) oder dass er sich mit Drogen vollpumpt? Überhaupt haben diese dämlichen Äußerungen nichts mit dem Thema zu tun.

Wer wie du andere Menschen als "Schmarotzer" oder gar "erbärmliche Kreaturen" bezeichnet, die man besser niederknüppelt, der schubladisiert sich schon deutlich nach rechts. Wie weit, das maße ich mir nicht an zu beurteilen, aber ich denke, das kannst du ganz gut selbst.

nachtrag: ups, das Thema war ja eigentlich schon durch. Hatte irgendwie noch ne alte Version der Seite. Sorry, dass ich das nochmal aufgewärmt habe.

es grüßt,
die boing

Sorry, das ich mich solange nicht gemeldet habe.
Einige haben mich bestimmt vermisst oder?
Na ja einer muß hier ja die Steuergelder verdienen hab leider nicht den ganzen Tag über Zeit.

Ich bezeichne die als "Schmarotzer" die glauben Sie könnten auf Kosten anderer Leben bzw. ohne Gegenleistung vom Staat subventioniert werden( z. B. Schattenparker).

@tobi:
p.s.:Für mich haben die Schattenparker auch keinen offiz. Ansprechpartner dadurch stellen sie sich selbst weiter ins Abseits. Auf der Homepage nur eine mickrige Handy Nummer.
Keinen Namen = keine Lobby. So sieht es aus!!

"Erbärmliche Kreaturen" sind diejenigen die früh am Tag voll mit Drogen und Alkohol sind keine Bildung haben und die Leute auf der Straße anbetteln/belästigen.(z. B. Punks)
Arbeiten heisst das Zauberwort. Ok, ich gebe zu das ist
ein recht aussichtsloser Wunsch.

Achtung!! Jetzt kommt wieder was von Günther
(der hat so viel Zeit das er jeden neuen Satz hier kommentieren kann).

ach gottchen. eine intellektuelle herausforderung dergestalt, als das du viel zeit in anspruch nehmen würdest, dass biste jetzt wirklich nicht.

und nuja. da du jetzt ein weiteres mal dein bescheuertes weltbild artikuliert hast, in welchem sich der wert des menschen daran bemisst, ob er in deinem sinne funktioniert und angepasst ist, und der rest mit den oberbegriffen "schmarotzer" und "erbärmliche kreaturen" versehen wird, welche dann auch notfalls mit dem knüppel vertrieben werden können, dann ist es ja quasi eine pflicht dich als das zu bezeichnen, was du bist, nämlich eine erbärmliche kleine braune wurst.

Guten Morgen Günther,

na schon aufgestanden??
vielen Dank für Deine neuerliche Persönliche Beleidigung
hiermit hast Du ein weiteres Mal bewiesen das Du der Mehr- heit der Bevölkerung nur mit primitiven Aüßerungen entgegentreten kannst. Und das schlimme ist Du merkst es nicht einmal. Tja so sind sie halt die linken...

@ marc

Wieso fängst Du jetzt schon wieder mit der Arbeit an? Man kann doch nicht pauschal sagen, dass die Schattenparker nix arbeiten und nur kiffen und saufen.

Andererseits weiß aber auch nicht, was daran so toll sein soll, jeden Tag ein ganzes Leben lang zu arbeiten. Neulich habe ich eine zusätzliche Rentenversicherung abgeschlossen und als dann der Vertrag kam, hatte er 'ne Laufzeit von 37 Jahren. Mir hat sich echt der Magen rumgedreht.

Ist doch okay, wenn man für sich selbst entscheidet, weniger als 8 bis 10 Stunden am Tag zu arbeiten. Dann hat man zwar weniger Geld, aber dafür mehr Freiheit.

och, marc. jetzt hab dich doch mal nicht so, du peinlicher wertarbeitersack. wie schon ausgeführt. typen wie dir contra zu geben, ist keine beleidigung, sondern eine pflicht.

Hm. vllt erinnert sich der ein oder andere an einen Kommentar von mir gestern. Komisch, dass meine immer geloescht werden...Ich gehoere zu denjenigen, die eigentlich nur ganz normal etwas sagen wollen. Email Adresse ist halt auch richtig.

=> was soll das fudder team?

es gruess Acr0

@günther
Dazu muß man Beleidigung und Contra erst mal außeinander halten können. hahahaha

@ina
hast ja recht, das mit der täglichen Arbeitszeit soll jeder schon selbst entscheiden solange er es sich leisten kann.
Wenn mann aber dann keine Miete mehr zahlen kann dann sieht es schon wieder anders aus. Ich glaube das die wenigsten ihre Arbeit so toll finden das sie sich nichts schöneres vorstellen können nur ist es eben der einzige Weg
alle täglichen anehmlichkeiten zu bezahlen.

@ina
nuja. bisweilen nicht toll, aber wenn du deine übrig gebliebene freiheit u.a. mit konsum verbringen willst, dann gehts nu mal nicht anders. aber darum gehts ja gar nicht.

@Günther

Nein. Es geht um Intoleranz. Aber jemanden als "kleine braune Wurst" zu bezeichen, halte ich in diesem Zusammenhang für eher kontraproduktiv.

Was kostet eigentlich ne Stunde Sendezeit bei TV Südbaden? So eine Talk-/ Diskussionsrunde im TV zwischen Günther und Marc wär doch mal was ... das ganze kann sich dann ja "zwei zu brei und fudder dabei" oder "fight fudd" oder so nennen. Im Publikum dann Schattenparker und Schattenparkergenervte. Das ganze ohne Schiedsrich... äh ... Moderator ... zur Primetime.
Wär doch mal was ;)

@günther
Dazu muß mann erstmal zwischen Beleidigungen und contra geben unterscheiden können.

@ina
nö. wer menschen (natürlich eher links vermutete), als "schmarotzer" und "erbärmliche kreaturen" bezeichnet, bei denen er dann auch gegen ein bißchen knüppeleinsatz nichts hat, der ist mit einer kleinen braunen wurst sogar noch gut bedient. oder mal zurückgefragt, ina, ab wann würdest du denn jemanden als so ein bißchen rechts bezeichnen? wo liegt denn da deine toleranzschwelle?

@günther

was heißt hier "Knüppeleinsatz"? Marc hat gesagt, dass er der Meinung ist, dass man den Schattenparkern ein Stadtverbot aussprechen sollte. Und wenn sie sich nicht dran halten, sondern aggressiv reagieren, sollte halt die Polizei durchgreifen. Was hat das denn mit "rechts" zu tun?

Und ich finde es auch nicht schlimm, dass er die Straßenpunks als "erbärmliche Kreaturen" bezeichnet. Hast Du Dir die mal angesehen? Viele sind wirklich total am Ende, viele von denen saufen doch nicht aus Spaß an der Party, sondern weil se Alkoholiker sind. Da sind doch kaum noch Spaßpunks dabei, sondern Leute, die in der Gesellschaft nicht mehr klar kommen. Die würde ich jedenfalls nicht als "links" einordnen.

Überhaupt greifen doch diese rechts-links-Kategorien überhaupt nicht mehr. Diese Einteilung ist doch längst gegessen. Dafür ist die Gesellschaft doch viel zu pluralistisch, die Lebensläufe viel zu verschieden. Für mich sind nicht mal die Schattenparker eindeutig "links". Denn dann müsste ihre Idee doch die sein, nicht nur einen platz zu verlangen, sondern auch der Gesellschaft etwas zurückzugeben. Wo ist die Ideologie?

Bin ich automatissch links, wenn ich ein Ein-Mann-Zelt auf'm Münsterplatz aufstelle?


Aber wenn Du schon eine Kategorisierung verlangst, würde ich Dich auch nicht links einordnen. Sondern als wertkonservativen Liberalen.

nee, ina. was du da bzgl. marc kolportierst, daß ist nicht ganz richtig. nachfolgendes war der ausgangspunkt:


"Wenn jemand anders leben will dann muß er das anehmen was die mehrheitliche Gesellschaft anbietet und wenn das immer wieder nicht das richtige ist, muß man sich überlegen was man mit solchen Randgruppen macht.

Ich hoffe auf jeden Fall das diese verblendeten Mietschmarotzer hier bald verschwinden und wenn es sein muß mit Knüppel."

und das mit verlaub, ist meines erachtens eine menschenverachtende meinungsäußerung, die nicht mal mehr als erzkonservativ durchgeht, sondern durchaus in der rechten ecke zu sehen ist.

desweiteren geb ich dir aber durchaus recht. natürlich gibt es die klaren links-rechts-schematas der 60er und 70er so heute nicht mehr, daß wurde vielmehr durch den begriff der "mitte" ersetzt. indes gibt es die ränder nach wie vor. zb. pds=links und npd=rechts. da gibts ja keine zweifel.

jetzt mich angehend, würde ich mich zb. auch nicht als per se links einstufen. mit vielen ideologien der kts (zb. antideutscher quatsch) hab ich zb. nix am hut, gleichwohl ist mir das allemal sympathischer, als vieles was aus der anderen ecke kommt. wertkonservativ würde ich bestreiten. haha - gefühlt-links-liberaler-pragmatiker wäre wohl am ehesten zutreffend.

und vielleicht nochmal zur bezeichnung von menschen als "erbärmliche kreatur" und/oder "schmarotzer". nachfolgendes schreibt zb. wikipedia u.a. zu "kreatur":

"Folgende konkrete Bedeutungen sind möglich:

Abwertende Bezeichnung eines Wesens
Beschimpfung oder Diskriminierung eines Menschen"

und das der "schmarotzer" ein begriff aus dem tierreich ist, setze ich ebenso als bekannt voraus, wie die kenntnis darüber, wer diese begriffe hier einst inflationär gebraucht hat.

sodele. jetzt aber an die frische luft.

@ideengeber: hohohohoho gar nicht mal so schlecht ;-)
da würd ich sofort einschalten. wär auf jeden fall unterhaltsam und informativ!

@günther

Ich bin hier ja auch nicht der Chef-Interpretator von Marc, aber jetzt zerlegen wir das mal.

Marc sagt: "Wenn jemand anders leben will dann muß er das anehmen was die mehrheitliche Gesellschaft anbietet und wenn das immer wieder nicht das richtige ist, muß man sich überlegen was man mit solchen Randgruppen macht."

Die "mehrheitlich Gesellschaft" bietet in der Tat sehr viel an. Sie bieten zum Beispiel an, dass eine Privatperson, die in einem Wohnwagen leben möchte, sich einen entsprechenden Platz kaufen oder mieten kann - von einer anderen Privatperson. Einfache Sache.

Wenn aber die Person, die im Wohnwagen leben möchte, von einer gesellschaftlich finanzierten Gemeinde verlangt, dass die Gemeinde ihr ein innenstadtnahes Grundstück einer gewissen Größe, vielleicht auch noch mit sanitären Einrichtungen weit unter Verkehrswert zur Verfügung stellt, ist das nicht mehr ganz so einfach. Dann kann der Möchte-Gern-Camper noch demonstrieren. Die Gemeinde wiederum kann, falls sie Lust hat, noch ein Angebot machen. Falls sie aber keine Lust hat oder kein entsprechendes Gelände oder das Gelände lieber versilbern will, dann muss man überlegen, was man mit den Randgruppen macht. Da sind wir wieder bei Marcs Aussage.


Dann sagt er weiter: "Ich hoffe auf jeden Fall das diese verblendeten Mietschmarotzer hier bald verschwinden und wenn es sein muß mit Knüppel"

Da hat Marc wohl die Schattenparker mit dem Do-It-Yourself-Festival in einen Topf geschmissen. Und dann sind wir wieder genau dort, wo wir gestern waren, nämlich dass sich die Schattenparker artikulieren müssten. Sie müssten sich halt auch mal von solchen Krawall-Typen distanzieren. das DIY-Festival hatte immerhin den Zusatz - against the state. Auch nicht wirklich tolerant

och, ina. über die vorgehensweise von schattenparkern/stadt kann man diskutieren wie man lustig ist. da kann es pro und contra geben, überhaupt kein problem. aber äh, warum müssen sich die schattenparker von etwas distanzieren? weil sie marc in einen topf schmeisst? (wie er es mit allem was er als links verdächtigt macht). müssen sich jetzt auch punker distanzieren? und die bettler? und deren hunde? - wegen einem flaschenwerfer? gibts jetzt hier sippenhaft?

aber möchtest du nicht mal was über die "schmarotzer" und die "erbärmlichen kreaturen" schreiben? das war mein auslöser für die "braune wurst", und nicht etwa ob jetzt jemand schatten parken gut findet, oder auch nicht.

oder darüber:

"Verbieten und Schluß damit. Und wenn das nicht hilft einige Hunderschaften Bereitschaftspolizei
Schlagstock und ab geht die Post, so wie vor einigen Wochen geschehen. Hart durchgreifenein sehr bewährtes Mittel."

jetzt sag doch mal. wie wirkt das für dich?

und dann vielleicht noch zu den schlichtweg nicht zutreffenden überhöhten forderungen der schattenparker:

"dass die Gemeinde ihr ein innenstadtnahes Grundstück einer gewissen Größe, vielleicht auch noch mit sanitären Einrichtungen weit unter Verkehrswert zur Verfügung stellt,"

das ist doch blödsinn. ist das gelände "am eselswinkel" etwa stadtnah (von den schattenparkern aber akzeptiert und erwünscht). ist der jetzt vereinbarte standort "hermann-mitsch-str" (von den schattenparkern unterschrieben, aber gegenüber wäre ihnen lieber). ist das stadtnah? zahlen sie etwa keine miete/pacht - nein, oder? ist es für die stadt finanziell besser, wenn ein brach liegendes gelände gar nicht vermietet wird?

und so einfach wäre es dann also. wenn der gemeinderat - also die mehrheit - den schattenparkern - also der minderheit - zb . einen platz auf der eichelbuck-deponie zuweisen würde, dann wäre das also o.k.? weil man muß sich der mehrheit ja beugen, ne?

herrje.

@günther
wenn Du mir kontra geben willst dann solltest Du zuerst einmal die Begriffe Kontra und Beleidigung auseinanderhalten können Dein Kontra geben besteht bislang nur aus Beleidigungen.
Meine Beschreibungen zu den hier diskutierten Gruppen sind
von mir und vielen anderen empfundene Zustände so wird es von den meisten anscheinend auch verstanden. Sonnst würden sicher noch viel mehr Leute aufschreien und mir
hier Ihre Meinung sagen wollen.
Da dies nicht der Fall ist scheinst Du hier ein sehr besonders gelagertes Problem damit zu haben.

Außerdem neigst Du dazu die Dinge sehr unsachlich Beleidigend und vor allem falsch darzustellen.
Kreatur bedeutet laut Duden Geschöpf
und Schmarotzer ist in soweit korrekt das es sich um eine abwertende Bezeichnung aus dem Tierreich handelt die sich wohl auf den Futtervorgang beziehen soll.
Diese Bezeichnungen finde ich durchaus zutreffend. Vor allem kann mann sie auch durchaus als Mitleid interpretieren.

Letztendlich sollte mann auch mal bedenken was es für Wohnungsseigetümer und Vermieter bedeutet so einen bunten Haufen vor der Tür zu haben unverkäufliche Wohnungen bzw. hohe Wertverluste. Allein deshalb scheidet
ein Grundstück oder eine Ansiedlung innerhalb eines Wohngebietes vollständig aus.

@marc

wo und wann wurde denn von den schattenparkern ein platz in einem wohngebiet gefordert?
lass mich da gerne eines besseren belehren, aber sowas ist mir einfach nicht bekannt! kannst ja mal verlinken wenn du was findest.

@Ina:
>Die "mehrheitlich Gesellschaft" bietet in der Tat sehr viel
>an. Sie bieten zum Beispiel an, dass eine Privatperson,
>die in einem Wohnwagen leben möchte, sich einen
>entsprechenden Platz kaufen oder mieten kann – von
>einer anderen Privatperson. Einfache Sache.

Nicht ganz. Die Schattenparker waren ja lange Zeit auf der Suche nach einem Gelände von privat, aber die Stadt hat direkte Verhandlungen mit Vermietern blockiert. Und ein solches Mietobjekt findet man halt auch nicht in der Zypresse.

@Marc:
>Meine Beschreibungen zu den hier diskutierten Gruppen
>sind von mir und vielen anderen empfundene Zustände
>so wird es von den meisten anscheinend auch verstanden.
>Sonnst würden sicher noch viel mehr Leute aufschreien
>und mir hier Ihre Meinung sagen wollen.

Hoppla, jetzt wirds widersprüchlich. Erst wirfst du Günther vor, dass er zu viel Zeit hat und dann fragst du dich, warum nicht noch mehr Leute deine Meinung kommentieren. Vielleicht, weil sie besseres zu tun haben? Vielleicht weil sie sehen, dass es keinen Sinn macht?

es grüßt,
die boing

@gudi
Ich glaube Da hast Du was falsch verstanden oder hineininterpretiert.
Das mit dem Wohngebiet sollte verdeutlichen was es für die Mitbrürger bedeuten könnte sollte es zu einer Ansiedlung auf einem stadtnahen Platz kommen wo es ja auch sicherlich Wohngebietegeben in sichtweite geben würde.
Ach übrigens haben die nicht mal im Vauban gestanden??

Zu den Kommentierungen, hier würde ja auch ein kurzer Satz reichen in dem mann eine andere Meinung signaliesiert. Da ist nicht wiedersprüchlich sondern beschreibt die Situation.

@ boing

Inwiefern hat denn die Stadt diese Verhandlungen blockiert?

@marc
mal wieder sehr geil. mit "erbärmliche kreatur" und "schmarotzer" drückst du also so etwas wie mitleid aus? aha. und dann hast du so viel mitleid, dass das alles aus der stadt raus soll, weil wegen sauberer stadt und touristen und so? super. und menschen als schmarotzer, also als parasiten aus dem tierreich zu bezeichnen, findest du auch irgendwie normal?

ein anderes lieblingsthema von dir sind ja deine herbeihallizunierten mehrheiten, deren krachlederner lautsprecher du ja offenbar sein willst. so nach dem motto "ich sag ja nur, was alle denken".

ähem. wo sind die denn, deine mehrheiten? sind sie im gemeinderat, welcher plätze für die schattenparker beschlossen hat? sind die hier im thread? sind die auf der straße? also hat sich die wut über die schattenparker zb. bei der im eingangsartikel erwähnten demo bahn gebrochen? hm. kann ich so nicht nachlesen...

"Die meisten Menschen reagierten mit Erstaunen darauf und schauten dem Treiben interessiert zu. Die Straßenbahnen hatten keinerlei Verzögerungen. Polizei war keine zu sehen."

mal ganz abgesehen davon, dass wir hier kein gefühltes "mehrheitsrecht" der straße haben, insofern läuft deine "argumentation" sowieso ins leere.

@ina
diese "blockaden" gab es wohl schon. die x-versuche sind nachfolgend nachzulesen:

http://schattenparker.net/spip.php?article171

aber klar. hierzu müsste man natürlich auch die beweggründe der stadt wissen.

@ günther


Ich habe mir den Text jetzt mal durchgelesen. Sind das wirklich Blockaden? Ich kann mir vorstellen, weiß es aber natürlich auch nicht genau, dass sich die Stadt mit den Grundstückseigentümern in Verbindung gesetzt hat und die einfach nicht in Kontakt mit den Schattenparkern treten wollten. Warum auch immer. Vielleicht haben die Besitzer keine Lust an die Schattenparker zu vermieten. Vielleicht meinen die Besitzer, dass es dann nur Stunk mit den Nachbarn gibt und den Stress wollen sie sich nicht antun.

Vielleicht sollten die Schattenparker mal ohne die Stadt versuchen, mit einem Grundstücksbesitzer in Verbindung zu treten. Keine Ahnung, Annoncen schalten, dass sie was suchen. Die Angrenzer an einem in Frage kommenden Grundstück fragen, wem das Gelände gehört und Kontakt aufnehmen. Zusammemenlegen, Spenden sammeln und dann mit der Kohle einen Makler mit der Suche beauftragen.

Und dass ein Ortschaftsrat in Opfingen sich nicht für die Schattenparker erwärmen kann, ist ja wohl nicht wirklich verwunderlich. Das ist ein kleines verschlafenes Dorf. Da fand doch auch mal am Baggersee so ne Techno-Veranstaltung statt, die dann von der Polizei geräumt wurde. Die sind wahrscheinlich jetzt für Jahrzehnte gegen alles, was irgendwie anders ist als Nachbars Traktor.

"Vielleicht sollten die Schattenparker mal ohne die Stadt versuchen, mit einem Grundstücksbesitzer in Verbindung zu treten."

hm. vermutlich nicht so einfach. jedenfalls gilt:

Anders als in allen anderen Bundesländern ist es in Baden-Württemberg nicht ohne weiteres möglich, an die Adressen von Grundstückseigentümern heranzukommen.

naja. was da im einzelnen abgelaufen ist weiß ja nun keiner.

eine blockade könnte ich mir zb. so vorstellen. schattenparker sieht geiles gelände, hat aber keine ahnung wem es gehört. schattenparker frägt bei der stadt, stadt denkt sich: "waaaaaaaaas, hier doch nicht" und gibt zb. keine adresse raus, oder beantwortet die anfrage nicht.

@günther

Ja, könnte auch sein. Weiß man aber nicht. Außerdem muss man auch sagen, dass wirklich nicht jeder Standort, der den Schattenparker gefällt, in Frage kommt. Allein schon wegen den Hunden, die brauchen doch auch Auslauf. Im Endeffekt ist so eine Wohnform in einer so eng besiedelten Stadt wie Freiburg doch scheiße. Es gibt so wenige Grünflächen, außerdem will die Stadt in den nächsten Jahren massiv nachverdichten, um nicht noch ein Neubaugebiet erschließen zu müssen. Wie sinnvoll das angesichts des Bevölkerungswachstums und des Zuzugs ist, bleibt fraglich. Zumal seitens der Stadt offenbar auch noch gar nicht darüber nachgedacht wird, was passiert, wenn die Bahnstrecke Karlsruhe-Basel erst mal ausgebaut ist. Dann wird man von Freiburg (wo man wohnt) nur noch 15 bis 20 Minuten mit dem ICE an den Arbeitsplatz in Basel brauchen. Dann wird Freiburg zusätzlich attraktiv.
Die Stadt sollte besser mal noch ein paar Neubauflächen planen, sonst wird es in ein paar Jahren richtig teuer da zu wohnen. Isses jetzt ja schon. Dann sollten se halt von vornherein einen Platz für alternative Wohnformen mitbedenken.

Was ist denn eigentlich noch da obenrum am Rieselfeld, richtung Mundenhof? Gibnt's da nix für die Schattenparker?

Wie, die Bahnstrecke wird ausgebaut? Wo kann man darüber was nachlesen@ina?

äh, sorry ina, aber irgendwie widersprichst du dir ein bißchen. oben stand noch aus deiner feder:

"Wenn aber die Person, die im Wohnwagen leben möchte, von einer gesellschaftlich finanzierten Gemeinde verlangt, dass die Gemeinde ihr ein innenstadtnahes Grundstück einer gewissen Größe, vielleicht auch noch mit sanitären Einrichtungen weit unter Verkehrswert zur Verfügung stellt, ist das nicht mehr ganz so einfach.."


hm. und das opfingen-beispiel? ist das ein verlangen, bzw. ein anfragen nach einem stadtnahen grundstück? und auch der jetzige vereinbarte standort "industriegebiet nord" - ist das stadtnah?. naja. aber na klar hast du damit recht, dass die stadt auch eine fürsorgepflicht gegenüber etwaigen anwohnern hat.

@sophro...


In der Zeitung steht da öfter was. Die planen sogar zwei Tunnel. Einen unten zwischen Efringen-Kirchen und Schliengen (der ist sogar schon im Bau und wird wohl 2011 angeschlossen) und einen anderen weiter Richtung Freiburg.
Da ist ein Riesen-Zoff um das Projekt. Herrenknecht bohrt die Löcher. Der hat sogar mal vorgeschlagen, von Lahr bis Basel durchzubohren.. :-)

Aber ich schau mal Internet, ob ich Dir eine Adresse finde.

"Dann sollten se halt von vornherein einen Platz für alternative Wohnformen mitbedenken."

und jupp. das ist zb. eine forderung der freien wähler im gemeinderat, nämlich das im flächennutzungsplan so etwas mitberücksichtigt wird.

@ natürlich isses nicht stadtnah, da wo se jetzt sind. Haben sich aber wahrscheinlich gedacht: Besser als gar nix. Stimmt ja auch.

Am allerliebsten wollten die doch da unten auf die Grünfläche oder besser gesagt, den Parkplatz beim Vauban, soweit ich mich recht erinnere.

der war wohl auch mal im gespräch, ja. am allerliebsten wollen sie jetzt wohl das strabag-gelände gegenüber dem jetzigen standort anmieten.

@günther

Vielleicht habe ich ja irgendwann mal einen Garten, dann können se dort schlafen.

So, jetzt muss ich arbeiten, tschüss und feines Wochenende.

und ich räum das gerümpel von meiner terrasse weg & schaff damit mindestens einen halben wagenplatz.

ich muss leider noch arbeiten und wünsch dir aber ebenfalls ein buntes wochenende.

Danke Ina, da sist total lieb, da ich die Strecke jeden Tag fahre, wäre das für mich natürlich sehr interessant :-)

@sophro...

So auf die Schnelle habe ich bei der Bahn mal was zum Neu- und Ausbau gefunden. Ich hoffe, es hilft Dir weiter.

Liebe Grüße
Ina

http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/bahnwelt/bauprojekte/ausbau__neub[..]

Was seit ihr den für konservative alte Kackspießer ihr Leute da aus Freiburg? Also echt!!!



Nur weil ihr zu doof,zu schön ,zu reich ,zu verkalkt seit um nen Ofen im Winter anzuheizen ,um zum Wasser holen nach draussen zu gehen ,sich frei zu fühlen wen man aus seiner Tür kommt also echt wat geht blos in euren Köpfen ab!!!
Habt ihr angst vor Leuten die zusammen eine Bewegung Leben die ihr nicht kennt ,nicht lebt oder nicht versteht?

Ich selbst wohn in nem Wagendorf in Berlin und geh auch Arbeiten genauso wie viele andere Leute hier darunter auch Lehrer,also haltet die Klappe mit euren scheiss vorurteilen und geht mal mit nen bisschien mehr RESPEKT an die Sache rann ,
obwohl eigentlich könnt ihr in euren verkackten Wohnblocks auch einfach verrecken.

VIVA la REVOLUTIONA !!!!!!!!!!!

Und vollen respekt an euch Schattenparker -


-Fuck the world squat the moon-